Как живет страна, где буддисты притесняют мусульман

Русский репортерОбщество

Актуально / Конфликт

По пути из «четвертого мира» в третий

Как живет страна, где буддисты притесняют мусульман

События в далекой Мьянме неожиданно получили немалый отклик в России. В Москве у посольства страны состоялся большой митинг мусульман, затем многотысячные акции прошли в Махачкале и Грозном. О массовых убийствах мусульман рохинджа в штате Ракхайн (на границе с Бангладеш) гневно высказался Рамзан Кадыров, заявивший о готовности выступить против позиции России в случае поддержки «шайтанов, которые совершают преступления» (властей Мьянмы). События в Юго-Восточной Азии всколыхнули интерес к нынешней Мьянме — и выяснилось, что мало кто сегодня знает, что это за страна, ранее называвшаяся Бирмой, кому и как в ней живется. Об этом «РР» расспросил Алексея Юсупова, директора немецкого политического фонда Фридриха Эберта в Мьянме

Сколько времени вы находитесь в Мьянме и чем занимается ваш фонд?

В Германии есть система политических фондов, они существуют при каждой крупной политической партии, просуществовавшей в бундестаге 12 лет. Эти фонды полностью финансирует государство. Они занимаются диалоговыми площадками, обменом журналистами, молодыми политиками, профсоюзниками. Наш фонд — при Социал-демократической партии Германии (СДПГ). Я координирую деятельность фонда в Мьянме, смотрю, что нам стоит исследовать, готовлю аналитическую информацию для бундестага, для немецкой прессы. В Мьянме нахожусь с марта этого года.

Чувствуете ли вы себя в безопасности? И может ли кто-либо в Мьянме ручаться за свою безопасность?

Все зависит от того, где именно в Мьянме ты находишься. Это довольно большая страна с населением примерно 55–56 миллионов человек. Есть центральная часть страны — здесь даже в моменты обострений и вооруженных столкновений с повстанцами спокойно. По краям этой территории подковой располагается территория этнических меньшинств. Это штаты, многие из которых в древние времена были государствами. И во всех них с разной периодичностью в разное время наблюдаются эпизоды гражданской войны. Где-то они есть и сейчас. Я же сейчас в Янгоне — это один из самых безопасных городов во всей Юго-Восточной Азии.

А какая обстановка в Нейпьидо, столице Мьянмы?

Нейпьидо — искусственный город, построенный в центре страны в джунглях. Там находятся только чиновники, парламент и обслуживающий персонал, неподалеку штаб главнокомандующего и основные органы вооруженных сил. Если вы вдруг окажетесь в Нейпьидо, вряд ли сразу поймете, что это реальный город. Например, там есть шоссе шириной в 20 полос. Это не преувеличение, они подсчитаны, не верите — можете посмотреть съемки с дрона на YouTube! Это совершенно мегаломанический город. Там не то что спокойно — там гробовая тишина.

Рохинджа живут исключительно в штате Ракхайн?

Да, они живут в Ракхайне, на территории, которая прилегает к Бангладеш. Кстати, официальные власти страны не используют слово «рохинджа»: их называют бенгальцами или — в официальных документах — «мусульманами, проживающими в штате Ракхайн».

Как в Мьянме относятся к другим мусульманам, которые не рохинджа?

Бывают разные фазы, но вообще — как к соседям. Когда идете по улице в Янгоне, видите индуистские храмы, буддийские пагоды, христианские церкви, мусульманские мечети… И это никого не шокирует, здесь традиционно сосуществуют разные религии. Эти мусульмане, как и официальные власти, считают, что рохинджа не являются частью бирманской нации. Но рохинджа — около миллиона человек, и в Мьянме это самое крупное этническое большинство не буддийского вероисповедания.

Могут ли рохинджа сменить религию и выйти из черты оседлости?

Не слышал ни об одном таком случае. Думаю, что нет.

Дети рохинджа ходят в школы?

Последние несколько лет их стали принимать в школы, но это чистая формальность: с ними там никто не общается, на их присутствие закрывают глаза. И их там совсем крошечный процент.

В крупных городах Мьянмы есть бизнес? Иностранный бизнес?

Конечно! Каждую неделю открывается новая текстильная фабрика. Текстильная промышленность — это глобальная транснациональная индустрия. Многие знаменитые бренды одежды шьют свои вещи в Мьянме, Камбодже, Бангладеш. Сейчас здесь почти нет международных банков, и бизнесу очень сложно получить кредитование, приходится работать по старым государственным системам кредитования, которые неподвижны и неудобны. Но постепенно бизнес приходит, даже строятся бизнес-отели («Хилтон», «Рэдиссон»). Экономического бума нет, потому что до сих пор обстановка в стране для серьезных инвестиций нестабильная. Нет условий защиты инвестиций, непонятно, где, в случае чего, будет арбитраж. Правительство только недавно начало заниматься этими проблемами. Мьянма входит в ООНовский список LDCs (Least Developed Countries) — наименее развитых стран мира. Фактически это четвертый мир, самый низкий уровень развития. Но бизнеса здесь будет все больше. Страна богата не только рабочей силой, но и природными ресурсами, туризм также будет развиваться. Вообще в 1948 году Бирма, получив независимость, очень хорошо стартовала, была второй по развитию после Индии. Но позже военная диктатура увела страну в изоляцию и полную разруху.

Можно ли в Мьянме получить высшее образование?

При военной диктатуре в течение 12 лет все вузы были закрыты. Власти опасались, что там может зародиться оппозиция. Вузы стали потихоньку открываться только года четыре назад. Они только-только начинают восстанавливаться: пишутся программы обучения, профессора ездят за рубеж изучать, как устроена система образования в других странах. Здесь очень сильно чувствуется, что не было одного поколения с высшим образованием. Наиболее образованные бирманцы были в изгнании. Сейчас они возвращаются, занимаются политикой и бизнесом.

Много ли в стране фанатиков-буддистов?

Фанатиков немного, как в любой другой религии. Сколько их, не знаю, но речь можно вести максимум о четырехзначных числах. Самый известный — лидер антиисламского «Движения 969» Ашин Вирату, его портрет был размещен на обложке журнала Time. Его часто называют «буддийским бен Ладеном». Он не просто открытый исламофоб — он не считает мусульман за людей, полагает, что они слишком быстро размножаются и их надо выселять, стерилизовать.

Россия может как-то повлиять на происходящее в Ракхайне?

Нет. Даже ближайшие соседи — Индия, Китай, Индонезия — не могут ничего сделать. Как для России Мьянма не входит в число важных стран в плане партнерства, так и для Мьянмы Россия — далеко не самая важная страна. Когда в Бирме было военное управление, было партнерство в вопросах военного сотрудничества. Сейчас ситуация другая. Конфликт с рохинджа как существовал без российского фактора, так и будет без него существовать в дальнейшем.

То есть о митингах в России и о поддержке Кадырова в Мьянме не слышали?

Нет, местные СМИ об этом не писали. А если бы написали, это было бы воспринято как своего рода курьез.

Как быстро Бирма движется из четвертого мира в третий?

Темпы и скорости развития страны хорошо демонстрирует следующий факт: еще несколько лет назад телефонная сим-карта стоила три с половиной тысячи долларов. Сейчас симки раздают бесплатно.

Что случилось в Мьянме:

7 вопросов и ответов

Когда начались столкновения? 25 августа 2017 года

Где они имели место? На севере штата Ракхайн, граничащем с Бангладеш

Что стало причиной? Серия нападений боевиков «Армии спасения рохинджа Аракана» на полицейские участки и армейские подразделения Мьянмы, в результате которых погибло, по некоторым данным, 120 человек

Каковы последствия? В результате антитеррористической операции тамадо (армии Мьянмы) было убито несколько сотен рохинджа, около 130 тысяч человек были вынуждены бежать в Бангладеш (доступ на территорию штата ограничен, и подтвердить или опровергнуть эти цифры довольно трудно)

Кто такие рохинджа? Этническая группа мусульман (около миллиона человек), проживающая в Ракхайне и считающая себя коренным населением штата

Кем их считают власти Мьянмы? Нелегальными эмигрантами из Бангладеш в годы британского владычества; рохинджа отказано в получении гражданства, они отстранены от рынка труда, для них обозначена черта оседлости

Как отреагировала Россия на ситуацию? 28 августа МИД РФ решительно осудил вылазку рохинджа и выразил поддержку властям Мьянмы; 5 сентября Владимир Путин осудил насилие в Мьянме и призвал власти страны взять ситуацию под контроль

Артем Костюковский
Фотографии: BarcroftMedia/TASS; из личного архива Алексея Юсупова

Хочешь стать одним из более 100 000 пользователей, кто регулярно использует kiozk для получения новых знаний?
Не упусти главного с нашим telegram-каналом: https://kiozk.ru/s/voyrl

Авторизуйтесь, чтобы продолжить чтение. Это быстро и бесплатно.

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Рекомендуемые статьи

Особняк с историей Особняк с историей

Книга о доме, в котором родился Владимир Набоков

Санкт-Петербургский университет
Город, который дает то, что нужно Город, который дает то, что нужно

Размышления москвича Григория Туманова о магии Петербурга

СНОБ
Новое чувство Новое чувство

Интервью с Юлией Ковальчук

Домашний Очаг
Когда медицина перестает быть бумажной: как Москва лечит людей и спасает деревья Когда медицина перестает быть бумажной: как Москва лечит людей и спасает деревья

Как электронная медицина спасает сотни деревьев?

Правила жизни
Почему автомобиль-утопленник не всегда страшен. Эксперты все объяснили Почему автомобиль-утопленник не всегда страшен. Эксперты все объяснили

Стоит ли отказываться от покупки автомобиля, побывавшего в воде?

РБК
Безопасность использования ИИ в банках: что важно знать Безопасность использования ИИ в банках: что важно знать

Как именно работает искусственный интеллект в финансовом секторе

Inc.
Лето твоей любви Лето твоей любви

Простые приемы, которые помогут тебе стать счастливой женщиной

Лиза
Тревожное исследование: ChatGPT убивает наше критическое мышление Тревожное исследование: ChatGPT убивает наше критическое мышление

Чем чрезмерное использование нейросетей крайне вредно для нашего мозга

ТехИнсайдер
«Музей языков: Конрад Гесснер и книги-полиглоты XVI века» «Музей языков: Конрад Гесснер и книги-полиглоты XVI века»

Как иезуиты помогли изучению неевропейских языков

N+1
Эдуард Илоян: Рынок может сам себя отрегулировать Эдуард Илоян: Рынок может сам себя отрегулировать

Генпродюсер YBW — о будущем «Папиных дочек» и стратегии компании

Ведомости
Телефонная пиратка и домохозяйка-разведчица: пять женщин, которые ломали систему Телефонная пиратка и домохозяйка-разведчица: пять женщин, которые ломали систему

Героини, которые давали фору хакерам-мужчинам

Forbes
Возвращение к истокам Возвращение к истокам

Бизнес-седан Audi A6: классика и одновременно статус

Автопилот
Прямая трансляция антиутопии: как ИИ изменил нашу жизнь Прямая трансляция антиутопии: как ИИ изменил нашу жизнь

К чему приведет союз людей с нейросетями?

Grazia
С акцентом на бохо С акцентом на бохо

Современное пространство с элементами бохо, отражающее тенденцию к эклектике

Идеи Вашего Дома
В Питере пили В Питере пили

Где кутили Петр I, Пушкин, Довлатов и Смоктуновский

Weekend
Почему мы тянем время, даже когда знаем, что надо уйти? О токсичных отношениях и ловушках сознания Почему мы тянем время, даже когда знаем, что надо уйти? О токсичных отношениях и ловушках сознания

Почему же так сложно выйти из замкнутого круга токсичных отношений?

VOICE
Типы матриц телевизоров: выбираем лучшую Типы матриц телевизоров: выбираем лучшую

Матрицы телевизоров: как в них не запутаться и какой тип выбрать?

CHIP
Неожиданное преимущество веганства для женщин Неожиданное преимущество веганства для женщин

Растительная диета полезна для поддержания здоровья в долгосрочной перспективе

ТехИнсайдер
Новый состав группы SEREBRO: «С Фадеевым мы чувствуем себя в безопасности» Новый состав группы SEREBRO: «С Фадеевым мы чувствуем себя в безопасности»

Группа SEREBRO об амбициях и музыкальных экспериментах

ЖАРА Magazine
От школьника-романтика до пелевинского героя: лучшие роли Михаила Ефремова в российском кино От школьника-романтика до пелевинского героя: лучшие роли Михаила Ефремова в российском кино

Вспоминаем культовых персонажей актера Михаила Ефремова

Правила жизни
900 запусков ракет в космос выдержит атмосфера Земли. Далее – разрушение озонового слоя 900 запусков ракет в космос выдержит атмосфера Земли. Далее – разрушение озонового слоя

Сколько запусков ракет происходит ежегодно и как это воздействует на атмосферу?

ТехИнсайдер
Посвящено Беатриче Посвящено Беатриче

Он не смел поверить, что Биче исчезла навсегда. Его мир рухнул

Наука и жизнь
Королева саксов: как Этельфледа Мерсийская завоевала независимость английских земель Королева саксов: как Этельфледа Мерсийская завоевала независимость английских земель

Как женщина в IX веке сумела стать единоличной правительницей королевства?

Forbes
Астрономы отыскали экстремально яркие события разрыва звезд сверхмассивными черными дырами Астрономы отыскали экстремально яркие события разрыва звезд сверхмассивными черными дырами

Астрономы описали класс рекордно ярких транзиентов

N+1
Три бизнес-ошибки основателя сервиса доставки «Ниндзя Гудс» Три бизнес-ошибки основателя сервиса доставки «Ниндзя Гудс»

Основатель «Ниндзя Гудс» — про ошибки, которые могли погубить его стартап

Inc.
Семейный портрет Семейный портрет

Эксклюзивные кадры и интервью Анны Хилькевич и Артура Мартиросяна — для ОK!

OK!
Всегда время фото и десертов Всегда время фото и десертов

Бизнес-хроника старейших предприятий Санкт-Петербурга

Weekend
Бизнес на энтузиазме Бизнес на энтузиазме

Перспективы мясного скотоводства в России неоднозначные

Агроинвестор
Музыкальный класс Музыкальный класс

Многое в концертной жизни впервые произошло в Филармоническом обществе

СНОБ
Долгая зима: как за пять лет изменились венчурные инвестиции в женские стартапы Долгая зима: как за пять лет изменились венчурные инвестиции в женские стартапы

Почему в России уменьшается объем финансирования проектов предпринимательниц

Forbes
Открыть в приложении