Как живет страна, где буддисты притесняют мусульман

Русский репортерОбщество

Актуально / Конфликт

По пути из «четвертого мира» в третий

Как живет страна, где буддисты притесняют мусульман

События в далекой Мьянме неожиданно получили немалый отклик в России. В Москве у посольства страны состоялся большой митинг мусульман, затем многотысячные акции прошли в Махачкале и Грозном. О массовых убийствах мусульман рохинджа в штате Ракхайн (на границе с Бангладеш) гневно высказался Рамзан Кадыров, заявивший о готовности выступить против позиции России в случае поддержки «шайтанов, которые совершают преступления» (властей Мьянмы). События в Юго-Восточной Азии всколыхнули интерес к нынешней Мьянме — и выяснилось, что мало кто сегодня знает, что это за страна, ранее называвшаяся Бирмой, кому и как в ней живется. Об этом «РР» расспросил Алексея Юсупова, директора немецкого политического фонда Фридриха Эберта в Мьянме

Сколько времени вы находитесь в Мьянме и чем занимается ваш фонд?

В Германии есть система политических фондов, они существуют при каждой крупной политической партии, просуществовавшей в бундестаге 12 лет. Эти фонды полностью финансирует государство. Они занимаются диалоговыми площадками, обменом журналистами, молодыми политиками, профсоюзниками. Наш фонд — при Социал-демократической партии Германии (СДПГ). Я координирую деятельность фонда в Мьянме, смотрю, что нам стоит исследовать, готовлю аналитическую информацию для бундестага, для немецкой прессы. В Мьянме нахожусь с марта этого года.

Чувствуете ли вы себя в безопасности? И может ли кто-либо в Мьянме ручаться за свою безопасность?

Все зависит от того, где именно в Мьянме ты находишься. Это довольно большая страна с населением примерно 55–56 миллионов человек. Есть центральная часть страны — здесь даже в моменты обострений и вооруженных столкновений с повстанцами спокойно. По краям этой территории подковой располагается территория этнических меньшинств. Это штаты, многие из которых в древние времена были государствами. И во всех них с разной периодичностью в разное время наблюдаются эпизоды гражданской войны. Где-то они есть и сейчас. Я же сейчас в Янгоне — это один из самых безопасных городов во всей Юго-Восточной Азии.

А какая обстановка в Нейпьидо, столице Мьянмы?

Нейпьидо — искусственный город, построенный в центре страны в джунглях. Там находятся только чиновники, парламент и обслуживающий персонал, неподалеку штаб главнокомандующего и основные органы вооруженных сил. Если вы вдруг окажетесь в Нейпьидо, вряд ли сразу поймете, что это реальный город. Например, там есть шоссе шириной в 20 полос. Это не преувеличение, они подсчитаны, не верите — можете посмотреть съемки с дрона на YouTube! Это совершенно мегаломанический город. Там не то что спокойно — там гробовая тишина.

Рохинджа живут исключительно в штате Ракхайн?

Да, они живут в Ракхайне, на территории, которая прилегает к Бангладеш. Кстати, официальные власти страны не используют слово «рохинджа»: их называют бенгальцами или — в официальных документах — «мусульманами, проживающими в штате Ракхайн».

Как в Мьянме относятся к другим мусульманам, которые не рохинджа?

Бывают разные фазы, но вообще — как к соседям. Когда идете по улице в Янгоне, видите индуистские храмы, буддийские пагоды, христианские церкви, мусульманские мечети… И это никого не шокирует, здесь традиционно сосуществуют разные религии. Эти мусульмане, как и официальные власти, считают, что рохинджа не являются частью бирманской нации. Но рохинджа — около миллиона человек, и в Мьянме это самое крупное этническое большинство не буддийского вероисповедания.

Могут ли рохинджа сменить религию и выйти из черты оседлости?

Не слышал ни об одном таком случае. Думаю, что нет.

Дети рохинджа ходят в школы?

Последние несколько лет их стали принимать в школы, но это чистая формальность: с ними там никто не общается, на их присутствие закрывают глаза. И их там совсем крошечный процент.

В крупных городах Мьянмы есть бизнес? Иностранный бизнес?

Конечно! Каждую неделю открывается новая текстильная фабрика. Текстильная промышленность — это глобальная транснациональная индустрия. Многие знаменитые бренды одежды шьют свои вещи в Мьянме, Камбодже, Бангладеш. Сейчас здесь почти нет международных банков, и бизнесу очень сложно получить кредитование, приходится работать по старым государственным системам кредитования, которые неподвижны и неудобны. Но постепенно бизнес приходит, даже строятся бизнес-отели («Хилтон», «Рэдиссон»). Экономического бума нет, потому что до сих пор обстановка в стране для серьезных инвестиций нестабильная. Нет условий защиты инвестиций, непонятно, где, в случае чего, будет арбитраж. Правительство только недавно начало заниматься этими проблемами. Мьянма входит в ООНовский список LDCs (Least Developed Countries) — наименее развитых стран мира. Фактически это четвертый мир, самый низкий уровень развития. Но бизнеса здесь будет все больше. Страна богата не только рабочей силой, но и природными ресурсами, туризм также будет развиваться. Вообще в 1948 году Бирма, получив независимость, очень хорошо стартовала, была второй по развитию после Индии. Но позже военная диктатура увела страну в изоляцию и полную разруху.

Можно ли в Мьянме получить высшее образование?

При военной диктатуре в течение 12 лет все вузы были закрыты. Власти опасались, что там может зародиться оппозиция. Вузы стали потихоньку открываться только года четыре назад. Они только-только начинают восстанавливаться: пишутся программы обучения, профессора ездят за рубеж изучать, как устроена система образования в других странах. Здесь очень сильно чувствуется, что не было одного поколения с высшим образованием. Наиболее образованные бирманцы были в изгнании. Сейчас они возвращаются, занимаются политикой и бизнесом.

Много ли в стране фанатиков-буддистов?

Фанатиков немного, как в любой другой религии. Сколько их, не знаю, но речь можно вести максимум о четырехзначных числах. Самый известный — лидер антиисламского «Движения 969» Ашин Вирату, его портрет был размещен на обложке журнала Time. Его часто называют «буддийским бен Ладеном». Он не просто открытый исламофоб — он не считает мусульман за людей, полагает, что они слишком быстро размножаются и их надо выселять, стерилизовать.

Россия может как-то повлиять на происходящее в Ракхайне?

Нет. Даже ближайшие соседи — Индия, Китай, Индонезия — не могут ничего сделать. Как для России Мьянма не входит в число важных стран в плане партнерства, так и для Мьянмы Россия — далеко не самая важная страна. Когда в Бирме было военное управление, было партнерство в вопросах военного сотрудничества. Сейчас ситуация другая. Конфликт с рохинджа как существовал без российского фактора, так и будет без него существовать в дальнейшем.

То есть о митингах в России и о поддержке Кадырова в Мьянме не слышали?

Нет, местные СМИ об этом не писали. А если бы написали, это было бы воспринято как своего рода курьез.

Как быстро Бирма движется из четвертого мира в третий?

Темпы и скорости развития страны хорошо демонстрирует следующий факт: еще несколько лет назад телефонная сим-карта стоила три с половиной тысячи долларов. Сейчас симки раздают бесплатно.

Что случилось в Мьянме:

7 вопросов и ответов

Когда начались столкновения? 25 августа 2017 года

Где они имели место? На севере штата Ракхайн, граничащем с Бангладеш

Что стало причиной? Серия нападений боевиков «Армии спасения рохинджа Аракана» на полицейские участки и армейские подразделения Мьянмы, в результате которых погибло, по некоторым данным, 120 человек

Каковы последствия? В результате антитеррористической операции тамадо (армии Мьянмы) было убито несколько сотен рохинджа, около 130 тысяч человек были вынуждены бежать в Бангладеш (доступ на территорию штата ограничен, и подтвердить или опровергнуть эти цифры довольно трудно)

Кто такие рохинджа? Этническая группа мусульман (около миллиона человек), проживающая в Ракхайне и считающая себя коренным населением штата

Кем их считают власти Мьянмы? Нелегальными эмигрантами из Бангладеш в годы британского владычества; рохинджа отказано в получении гражданства, они отстранены от рынка труда, для них обозначена черта оседлости

Как отреагировала Россия на ситуацию? 28 августа МИД РФ решительно осудил вылазку рохинджа и выразил поддержку властям Мьянмы; 5 сентября Владимир Путин осудил насилие в Мьянме и призвал власти страны взять ситуацию под контроль

Артем Костюковский
Фотографии: BarcroftMedia/TASS; из личного архива Алексея Юсупова

Хочешь стать одним из более 100 000 пользователей, кто регулярно использует kiozk для получения новых знаний?
Не упусти главного с нашим telegram-каналом: https://kiozk.ru/s/voyrl

Авторизуйтесь, чтобы продолжить чтение. Это быстро и бесплатно.

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Рекомендуемые статьи

Выйти из сумрака Выйти из сумрака

По оценке ВОЗ, от депрессии страдают более 300 млн человек во всем мире

Добрые советы
Сергей Довлатов: зумер среди классиков Сергей Довлатов: зумер среди классиков

О роли Сергея Довлатова в литературе и причинах его современности

Правила жизни
Бывший инженер Google предлагает каждому спрограммировать аналог Pokémon Go Бывший инженер Google предлагает каждому спрограммировать аналог Pokémon Go

Каждый может устроить приключение в дополненной реальности

РБК
Грибы Грибы

Полны белка и клетчатки: чем полезны грибы и как их готовить?

Здоровье
Скороварка эволюции: как городская жизнь изменила вид и повадки животных и насекомых Скороварка эволюции: как городская жизнь изменила вид и повадки животных и насекомых

Как меняются животные и растения в городах

Forbes
Законы подземных мелодий Законы подземных мелодий

Репортаж из столичного метро: чем живут музыканты под землей

Монокль
«Стекло в пуантах — прошлый век» «Стекло в пуантах — прошлый век»

Почему в профессии балерины так важны верные партнеры и любовь к своему делу

OK!
Вода в топливном баке: чем опасна, как убрать и чем это лучше сделать Вода в топливном баке: чем опасна, как убрать и чем это лучше сделать

Как действовать, если вода в значимых количествах попала в бензобак?

РБК
Языки на грани Языки на грани

Треть преподаваемых в школах РФ языков находится под угрозой исчезновения

Ведомости
Мария Стерникова о Валерии Носике: «Он был человеком необыкновенной доброты и света» Мария Стерникова о Валерии Носике: «Он был человеком необыкновенной доброты и света»

«Он, как волшебник, прилетал ненадолго со съемок, а внизу его уже ждала машина»

Коллекция. Караван историй
Премиальный минимализм Премиальный минимализм

Эта ванная — пример идеального премиального минимализма

Идеи Вашего Дома
Последнее думающее поколение. Кто на самом деле воспитывает наших детей Последнее думающее поколение. Кто на самом деле воспитывает наших детей

Как ИИ становится цифровым воспитателем

Inc.
Правда ли, что OLED-экраны мониторов и телевизоров выгорают? Правда ли, что OLED-экраны мониторов и телевизоров выгорают?

Выгорание OLED-экранов: оправданы ли страхи в действительности?

CHIP
Потепление океана оказалось угрозой для бактериального фотосинтеза Потепление океана оказалось угрозой для бактериального фотосинтеза

Вода теплее 28 градусов приведет к коллапсу популяций цианобактерий

N+1
«Владивосток может стать новым Гонконгом» «Владивосток может стать новым Гонконгом»

Экономический ландшафт Дальнего Востока меняется, он привлекает инвестиции

Деньги
Флагман дальнего плавания Флагман дальнего плавания

Bering 165 — это судно с отвесным форштевнем и высоким бортом до миделя

Y Magazine
Почему мы используем «ушные палочки», хотя все знают, что это вредно и опасно Почему мы используем «ушные палочки», хотя все знают, что это вредно и опасно

Почему нам нравится использовать «ушные палочки»?

ТехИнсайдер
Каждый третий сотрудник хочет работать без звонков и чатов хотя бы один день в неделю Каждый третий сотрудник хочет работать без звонков и чатов хотя бы один день в неделю

Каждый четвертый сотрудник в России устраивает себе «дни тишины»

Inc.
В редких землях обнаружился раскол В редких землях обнаружился раскол

В цепочке производства редкоземельных металлов отсутствуют высокие переделы

Монокль
Место пермской силы, или Пять веков деревянного Урала Место пермской силы, или Пять веков деревянного Урала

Культурные традиции Пермского края известны далеко за пределами его границ

Знание – сила
Яркие акценты Яркие акценты

Заказчик хотел интерьер спокойной цветовой палитры, но с яркими акцентами

Идеи Вашего Дома
Как очистить радиатор своими руками: 2 способа – простой и Как очистить радиатор своими руками: 2 способа – простой и

Кондиционер хуже работает, а двигатель подозрительно часто перегревается?

ТехИнсайдер
Занятия творчеством улучшают внимательность и память студентов Занятия творчеством улучшают внимательность и память студентов

Уделять время искусству может быть так же важно, как готовиться к экзаменам

ТехИнсайдер
Марина Монгуш: «Креативная экономика — это не только про деньги, но и про социальные эффекты» Марина Монгуш: «Креативная экономика — это не только про деньги, но и про социальные эффекты»

Почему креативная экономика становится движущей силой развития России?

ФедералПресс
4 признака того, что в морозильной камере установлена неправильная температура 4 признака того, что в морозильной камере установлена неправильная температура

Как понять, что морозилка работает неправильно?

ТехИнсайдер
Игорь Никитин: Вокруг меня нет случайных людей Игорь Никитин: Вокруг меня нет случайных людей

Тренер ПХК ЦСКА Игорь Никитин — о подготовке команды к сезону и личной жизни

Ведомости
Познавательные факты о малине: что она на самом деле представляет собой и как эта ягода причастна к названиям островов Познавательные факты о малине: что она на самом деле представляет собой и как эта ягода причастна к названиям островов

Почему малину называют суперфудом и точно ли она относится к ягодам?

ТехИнсайдер
Пинты лиха Пинты лиха

Культура Туманного Альбиона кроется в акцентах — в том числе и музыкальных

Weekend
ESG-принципы российских агрохолдингов ESG-принципы российских агрохолдингов

Что поможет привлечь инвестиции в устойчивое сельское хозяйство?

Агроинвестор
Валентин Гафт. Круглосуточный артист Валентин Гафт. Круглосуточный артист

«Он был артистом, художником до мозга костей. Фальши не выносил на дух»

Коллекция. Караван историй
Открыть в приложении