Как живет страна, где буддисты притесняют мусульман

Русский репортерОбщество

Актуально / Конфликт

По пути из «четвертого мира» в третий

Как живет страна, где буддисты притесняют мусульман

События в далекой Мьянме неожиданно получили немалый отклик в России. В Москве у посольства страны состоялся большой митинг мусульман, затем многотысячные акции прошли в Махачкале и Грозном. О массовых убийствах мусульман рохинджа в штате Ракхайн (на границе с Бангладеш) гневно высказался Рамзан Кадыров, заявивший о готовности выступить против позиции России в случае поддержки «шайтанов, которые совершают преступления» (властей Мьянмы). События в Юго-Восточной Азии всколыхнули интерес к нынешней Мьянме — и выяснилось, что мало кто сегодня знает, что это за страна, ранее называвшаяся Бирмой, кому и как в ней живется. Об этом «РР» расспросил Алексея Юсупова, директора немецкого политического фонда Фридриха Эберта в Мьянме

Сколько времени вы находитесь в Мьянме и чем занимается ваш фонд?

В Германии есть система политических фондов, они существуют при каждой крупной политической партии, просуществовавшей в бундестаге 12 лет. Эти фонды полностью финансирует государство. Они занимаются диалоговыми площадками, обменом журналистами, молодыми политиками, профсоюзниками. Наш фонд — при Социал-демократической партии Германии (СДПГ). Я координирую деятельность фонда в Мьянме, смотрю, что нам стоит исследовать, готовлю аналитическую информацию для бундестага, для немецкой прессы. В Мьянме нахожусь с марта этого года.

Чувствуете ли вы себя в безопасности? И может ли кто-либо в Мьянме ручаться за свою безопасность?

Все зависит от того, где именно в Мьянме ты находишься. Это довольно большая страна с населением примерно 55–56 миллионов человек. Есть центральная часть страны — здесь даже в моменты обострений и вооруженных столкновений с повстанцами спокойно. По краям этой территории подковой располагается территория этнических меньшинств. Это штаты, многие из которых в древние времена были государствами. И во всех них с разной периодичностью в разное время наблюдаются эпизоды гражданской войны. Где-то они есть и сейчас. Я же сейчас в Янгоне — это один из самых безопасных городов во всей Юго-Восточной Азии.

А какая обстановка в Нейпьидо, столице Мьянмы?

Нейпьидо — искусственный город, построенный в центре страны в джунглях. Там находятся только чиновники, парламент и обслуживающий персонал, неподалеку штаб главнокомандующего и основные органы вооруженных сил. Если вы вдруг окажетесь в Нейпьидо, вряд ли сразу поймете, что это реальный город. Например, там есть шоссе шириной в 20 полос. Это не преувеличение, они подсчитаны, не верите — можете посмотреть съемки с дрона на YouTube! Это совершенно мегаломанический город. Там не то что спокойно — там гробовая тишина.

Рохинджа живут исключительно в штате Ракхайн?

Да, они живут в Ракхайне, на территории, которая прилегает к Бангладеш. Кстати, официальные власти страны не используют слово «рохинджа»: их называют бенгальцами или — в официальных документах — «мусульманами, проживающими в штате Ракхайн».

Как в Мьянме относятся к другим мусульманам, которые не рохинджа?

Бывают разные фазы, но вообще — как к соседям. Когда идете по улице в Янгоне, видите индуистские храмы, буддийские пагоды, христианские церкви, мусульманские мечети… И это никого не шокирует, здесь традиционно сосуществуют разные религии. Эти мусульмане, как и официальные власти, считают, что рохинджа не являются частью бирманской нации. Но рохинджа — около миллиона человек, и в Мьянме это самое крупное этническое большинство не буддийского вероисповедания.

Могут ли рохинджа сменить религию и выйти из черты оседлости?

Не слышал ни об одном таком случае. Думаю, что нет.

Дети рохинджа ходят в школы?

Последние несколько лет их стали принимать в школы, но это чистая формальность: с ними там никто не общается, на их присутствие закрывают глаза. И их там совсем крошечный процент.

В крупных городах Мьянмы есть бизнес? Иностранный бизнес?

Конечно! Каждую неделю открывается новая текстильная фабрика. Текстильная промышленность — это глобальная транснациональная индустрия. Многие знаменитые бренды одежды шьют свои вещи в Мьянме, Камбодже, Бангладеш. Сейчас здесь почти нет международных банков, и бизнесу очень сложно получить кредитование, приходится работать по старым государственным системам кредитования, которые неподвижны и неудобны. Но постепенно бизнес приходит, даже строятся бизнес-отели («Хилтон», «Рэдиссон»). Экономического бума нет, потому что до сих пор обстановка в стране для серьезных инвестиций нестабильная. Нет условий защиты инвестиций, непонятно, где, в случае чего, будет арбитраж. Правительство только недавно начало заниматься этими проблемами. Мьянма входит в ООНовский список LDCs (Least Developed Countries) — наименее развитых стран мира. Фактически это четвертый мир, самый низкий уровень развития. Но бизнеса здесь будет все больше. Страна богата не только рабочей силой, но и природными ресурсами, туризм также будет развиваться. Вообще в 1948 году Бирма, получив независимость, очень хорошо стартовала, была второй по развитию после Индии. Но позже военная диктатура увела страну в изоляцию и полную разруху.

Можно ли в Мьянме получить высшее образование?

При военной диктатуре в течение 12 лет все вузы были закрыты. Власти опасались, что там может зародиться оппозиция. Вузы стали потихоньку открываться только года четыре назад. Они только-только начинают восстанавливаться: пишутся программы обучения, профессора ездят за рубеж изучать, как устроена система образования в других странах. Здесь очень сильно чувствуется, что не было одного поколения с высшим образованием. Наиболее образованные бирманцы были в изгнании. Сейчас они возвращаются, занимаются политикой и бизнесом.

Много ли в стране фанатиков-буддистов?

Фанатиков немного, как в любой другой религии. Сколько их, не знаю, но речь можно вести максимум о четырехзначных числах. Самый известный — лидер антиисламского «Движения 969» Ашин Вирату, его портрет был размещен на обложке журнала Time. Его часто называют «буддийским бен Ладеном». Он не просто открытый исламофоб — он не считает мусульман за людей, полагает, что они слишком быстро размножаются и их надо выселять, стерилизовать.

Россия может как-то повлиять на происходящее в Ракхайне?

Нет. Даже ближайшие соседи — Индия, Китай, Индонезия — не могут ничего сделать. Как для России Мьянма не входит в число важных стран в плане партнерства, так и для Мьянмы Россия — далеко не самая важная страна. Когда в Бирме было военное управление, было партнерство в вопросах военного сотрудничества. Сейчас ситуация другая. Конфликт с рохинджа как существовал без российского фактора, так и будет без него существовать в дальнейшем.

То есть о митингах в России и о поддержке Кадырова в Мьянме не слышали?

Нет, местные СМИ об этом не писали. А если бы написали, это было бы воспринято как своего рода курьез.

Как быстро Бирма движется из четвертого мира в третий?

Темпы и скорости развития страны хорошо демонстрирует следующий факт: еще несколько лет назад телефонная сим-карта стоила три с половиной тысячи долларов. Сейчас симки раздают бесплатно.

Что случилось в Мьянме:

7 вопросов и ответов

Когда начались столкновения? 25 августа 2017 года

Где они имели место? На севере штата Ракхайн, граничащем с Бангладеш

Что стало причиной? Серия нападений боевиков «Армии спасения рохинджа Аракана» на полицейские участки и армейские подразделения Мьянмы, в результате которых погибло, по некоторым данным, 120 человек

Каковы последствия? В результате антитеррористической операции тамадо (армии Мьянмы) было убито несколько сотен рохинджа, около 130 тысяч человек были вынуждены бежать в Бангладеш (доступ на территорию штата ограничен, и подтвердить или опровергнуть эти цифры довольно трудно)

Кто такие рохинджа? Этническая группа мусульман (около миллиона человек), проживающая в Ракхайне и считающая себя коренным населением штата

Кем их считают власти Мьянмы? Нелегальными эмигрантами из Бангладеш в годы британского владычества; рохинджа отказано в получении гражданства, они отстранены от рынка труда, для них обозначена черта оседлости

Как отреагировала Россия на ситуацию? 28 августа МИД РФ решительно осудил вылазку рохинджа и выразил поддержку властям Мьянмы; 5 сентября Владимир Путин осудил насилие в Мьянме и призвал власти страны взять ситуацию под контроль

Артем Костюковский
Фотографии: BarcroftMedia/TASS; из личного архива Алексея Юсупова

Хочешь стать одним из более 100 000 пользователей, кто регулярно использует kiozk для получения новых знаний?
Не упусти главного с нашим telegram-каналом: https://kiozk.ru/s/voyrl

Авторизуйтесь, чтобы продолжить чтение. Это быстро и бесплатно.

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Рекомендуемые статьи

Баварская советская республика и еще четыре экзотические страны Советов Баварская советская республика и еще четыре экзотические страны Советов

Баварская советская республика и еще четыре экзотические страны Советов

Maxim
Индустрия со вкусом Индустрия со вкусом

Какой сейчас является пищевая промышленность Москвы

Ведомости
Я не подарок Я не подарок

Можно ли сделать так, чтобы любимый научился выбирать подарки?

Добрые советы
«А он, мятежный, просит бури» «А он, мятежный, просит бури»

Самые опасные места океанов, как смогли их покорить. Беседа с Федором Конюховым

Вокруг света
«Речь про свободолюбие, озорство какое-то»: художник Саша Браулов — о работе над обложкой «Правил жизни», вышивке как методе и здоровом хулиганстве «Речь про свободолюбие, озорство какое-то»: художник Саша Браулов — о работе над обложкой «Правил жизни», вышивке как методе и здоровом хулиганстве

Художник Саша Браулов о вышивке как методе и силе доброты

Правила жизни
Не работает тачпад на ноутбуке: причины и способы решения проблемы Не работает тачпад на ноутбуке: причины и способы решения проблемы

Что делать, если перестал работать тачпад на ноутбуке с Windows

CHIP
Атмосфера жизни Атмосфера жизни

Загородный подмосковный дом с интерьером вне времени

SALON-Interior
VR, алгоритмы Netflix и даже ChatGPT: 5 книг, которые предсказали современные ИИ-технологии VR, алгоритмы Netflix и даже ChatGPT: 5 книг, которые предсказали современные ИИ-технологии

Книги, которыми (возможно) вдохновлялись Сэм Альтман, Стив Джобс и Билл Гейтс

Inc.
Роли исполняли Роли исполняли

Несколько дримкаров, прошедших кастинги в популярные фильмы

Men Today
Французское влияние в мягком подбрюшье России Французское влияние в мягком подбрюшье России

Как Париж выстраивает стратегическое партнерство с государствами Средней Азии

Монокль
Почему в жару отекают ноги и как снять отек Почему в жару отекают ноги и как снять отек

В чем причины отеков лодыжек и стоп в жару

РБК
«Болезни Империи. Как пытки рабов и зверства во время войн изменили медицину» «Болезни Империи. Как пытки рабов и зверства во время войн изменили медицину»

Почему во время Крымской войны большинство солдат погибало в госпиталях

N+1
Что делать, если угнали машину: полиция, страховая, кредиторы и эвакуаторы Что делать, если угнали машину: полиция, страховая, кредиторы и эвакуаторы

Памятка на случай, если кража автомобиля уже произошла и пора действовать

ТехИнсайдер
Дрифт без правил Дрифт без правил

«Жига. На полной скорости»: каким получился фильм о дрифтинге в России?

Автопилот
Маршрут построен Маршрут построен

Как экономить на поездках в метро в разных городах России

Лиза
Слава: «Я всегда мечтаю о том, что может сбыться» Слава: «Я всегда мечтаю о том, что может сбыться»

25 лет на сцене — певица Слава по праву может гордиться этим достижением

Добрые советы
Женщины выбирают вокал: как гендер влияет на музыкальные предпочтения Женщины выбирают вокал: как гендер влияет на музыкальные предпочтения

Влияет ли пол на музыкальные предпочтения?

Forbes
7 фруктов, которые нельзя хранить в холодильнике: мнение шеф-повара 7 фруктов, которые нельзя хранить в холодильнике: мнение шеф-повара

Каким фруктам не место в холодильнике

VOICE
Нерусская водка: какие бренды популярнее всего за рубежом Нерусская водка: какие бренды популярнее всего за рубежом

О самых популярных брендах иностранной «беленькой»

Maxim
Крымский мост: сколько строили и когда открыли самый длинный мост Европы Крымский мост: сколько строили и когда открыли самый длинный мост Европы

Факты, которые вы не знали о Крымском мосте

РБК
Астрономы подтвердили существование экзогиганта на ретроградной орбите в тесной двойной системе Астрономы подтвердили существование экзогиганта на ретроградной орбите в тесной двойной системе

Астрономы нашли экзогиганта на необычно широкой и ретроградной орбите

N+1
Цирцея и Фея Моргана: как героини древних мифов вдохновляют современных писательниц Цирцея и Фея Моргана: как героини древних мифов вдохновляют современных писательниц

Шесть современных произведений, которые переосмысляют легендарные сюжеты

Forbes
Время титанов Время титанов

Ма Яньсун — архитектор, который умеет так же хорошо строить, как и мечтать

Weekend
Пальцы сморщиваются одинаково каждый раз, когда вы долго находитесь в воде Пальцы сморщиваются одинаково каждый раз, когда вы долго находитесь в воде

Как исследование показало, что морщины на коже пальцев остаются неизменными

ТехИнсайдер
Атлантические крепости Третьего рейха Атлантические крепости Третьего рейха

Атлантический вал: порты-крепости и их роль в обороне Третьего рейха

Наука и техника
Россия признала вино Россия признала вино

Как развивается в России производство винной продукции

Ведомости
Пять штрихов к портрету «Афгана» Пять штрихов к портрету «Афгана»

Ключевые задачи и решения 40-й армии в Афганистане

Монокль
В Германии, в Германии, проклятой стороне В Германии, в Германии, проклятой стороне

Как советского солдата удержали от мести при штурме Германии

Монокль
Девять «Оскаров», похвала критиков и один большой скандал: чем велик «Последний император» Бертолуччи Девять «Оскаров», похвала критиков и один большой скандал: чем велик «Последний император» Бертолуччи

Как «Последний император» покорил критиков и возмутил историков

Правила жизни
Болотинг Болотинг

Зачем люди ходят по болотам и какие красоты там можно увидеть?

Новый очаг
Открыть в приложении