Как живет страна, где буддисты притесняют мусульман

Русский репортерОбщество

Актуально / Конфликт

По пути из «четвертого мира» в третий

Как живет страна, где буддисты притесняют мусульман

События в далекой Мьянме неожиданно получили немалый отклик в России. В Москве у посольства страны состоялся большой митинг мусульман, затем многотысячные акции прошли в Махачкале и Грозном. О массовых убийствах мусульман рохинджа в штате Ракхайн (на границе с Бангладеш) гневно высказался Рамзан Кадыров, заявивший о готовности выступить против позиции России в случае поддержки «шайтанов, которые совершают преступления» (властей Мьянмы). События в Юго-Восточной Азии всколыхнули интерес к нынешней Мьянме — и выяснилось, что мало кто сегодня знает, что это за страна, ранее называвшаяся Бирмой, кому и как в ней живется. Об этом «РР» расспросил Алексея Юсупова, директора немецкого политического фонда Фридриха Эберта в Мьянме

Сколько времени вы находитесь в Мьянме и чем занимается ваш фонд?

В Германии есть система политических фондов, они существуют при каждой крупной политической партии, просуществовавшей в бундестаге 12 лет. Эти фонды полностью финансирует государство. Они занимаются диалоговыми площадками, обменом журналистами, молодыми политиками, профсоюзниками. Наш фонд — при Социал-демократической партии Германии (СДПГ). Я координирую деятельность фонда в Мьянме, смотрю, что нам стоит исследовать, готовлю аналитическую информацию для бундестага, для немецкой прессы. В Мьянме нахожусь с марта этого года.

Чувствуете ли вы себя в безопасности? И может ли кто-либо в Мьянме ручаться за свою безопасность?

Все зависит от того, где именно в Мьянме ты находишься. Это довольно большая страна с населением примерно 55–56 миллионов человек. Есть центральная часть страны — здесь даже в моменты обострений и вооруженных столкновений с повстанцами спокойно. По краям этой территории подковой располагается территория этнических меньшинств. Это штаты, многие из которых в древние времена были государствами. И во всех них с разной периодичностью в разное время наблюдаются эпизоды гражданской войны. Где-то они есть и сейчас. Я же сейчас в Янгоне — это один из самых безопасных городов во всей Юго-Восточной Азии.

А какая обстановка в Нейпьидо, столице Мьянмы?

Нейпьидо — искусственный город, построенный в центре страны в джунглях. Там находятся только чиновники, парламент и обслуживающий персонал, неподалеку штаб главнокомандующего и основные органы вооруженных сил. Если вы вдруг окажетесь в Нейпьидо, вряд ли сразу поймете, что это реальный город. Например, там есть шоссе шириной в 20 полос. Это не преувеличение, они подсчитаны, не верите — можете посмотреть съемки с дрона на YouTube! Это совершенно мегаломанический город. Там не то что спокойно — там гробовая тишина.

Рохинджа живут исключительно в штате Ракхайн?

Да, они живут в Ракхайне, на территории, которая прилегает к Бангладеш. Кстати, официальные власти страны не используют слово «рохинджа»: их называют бенгальцами или — в официальных документах — «мусульманами, проживающими в штате Ракхайн».

Как в Мьянме относятся к другим мусульманам, которые не рохинджа?

Бывают разные фазы, но вообще — как к соседям. Когда идете по улице в Янгоне, видите индуистские храмы, буддийские пагоды, христианские церкви, мусульманские мечети… И это никого не шокирует, здесь традиционно сосуществуют разные религии. Эти мусульмане, как и официальные власти, считают, что рохинджа не являются частью бирманской нации. Но рохинджа — около миллиона человек, и в Мьянме это самое крупное этническое большинство не буддийского вероисповедания.

Могут ли рохинджа сменить религию и выйти из черты оседлости?

Не слышал ни об одном таком случае. Думаю, что нет.

Дети рохинджа ходят в школы?

Последние несколько лет их стали принимать в школы, но это чистая формальность: с ними там никто не общается, на их присутствие закрывают глаза. И их там совсем крошечный процент.

В крупных городах Мьянмы есть бизнес? Иностранный бизнес?

Конечно! Каждую неделю открывается новая текстильная фабрика. Текстильная промышленность — это глобальная транснациональная индустрия. Многие знаменитые бренды одежды шьют свои вещи в Мьянме, Камбодже, Бангладеш. Сейчас здесь почти нет международных банков, и бизнесу очень сложно получить кредитование, приходится работать по старым государственным системам кредитования, которые неподвижны и неудобны. Но постепенно бизнес приходит, даже строятся бизнес-отели («Хилтон», «Рэдиссон»). Экономического бума нет, потому что до сих пор обстановка в стране для серьезных инвестиций нестабильная. Нет условий защиты инвестиций, непонятно, где, в случае чего, будет арбитраж. Правительство только недавно начало заниматься этими проблемами. Мьянма входит в ООНовский список LDCs (Least Developed Countries) — наименее развитых стран мира. Фактически это четвертый мир, самый низкий уровень развития. Но бизнеса здесь будет все больше. Страна богата не только рабочей силой, но и природными ресурсами, туризм также будет развиваться. Вообще в 1948 году Бирма, получив независимость, очень хорошо стартовала, была второй по развитию после Индии. Но позже военная диктатура увела страну в изоляцию и полную разруху.

Можно ли в Мьянме получить высшее образование?

При военной диктатуре в течение 12 лет все вузы были закрыты. Власти опасались, что там может зародиться оппозиция. Вузы стали потихоньку открываться только года четыре назад. Они только-только начинают восстанавливаться: пишутся программы обучения, профессора ездят за рубеж изучать, как устроена система образования в других странах. Здесь очень сильно чувствуется, что не было одного поколения с высшим образованием. Наиболее образованные бирманцы были в изгнании. Сейчас они возвращаются, занимаются политикой и бизнесом.

Много ли в стране фанатиков-буддистов?

Фанатиков немного, как в любой другой религии. Сколько их, не знаю, но речь можно вести максимум о четырехзначных числах. Самый известный — лидер антиисламского «Движения 969» Ашин Вирату, его портрет был размещен на обложке журнала Time. Его часто называют «буддийским бен Ладеном». Он не просто открытый исламофоб — он не считает мусульман за людей, полагает, что они слишком быстро размножаются и их надо выселять, стерилизовать.

Россия может как-то повлиять на происходящее в Ракхайне?

Нет. Даже ближайшие соседи — Индия, Китай, Индонезия — не могут ничего сделать. Как для России Мьянма не входит в число важных стран в плане партнерства, так и для Мьянмы Россия — далеко не самая важная страна. Когда в Бирме было военное управление, было партнерство в вопросах военного сотрудничества. Сейчас ситуация другая. Конфликт с рохинджа как существовал без российского фактора, так и будет без него существовать в дальнейшем.

То есть о митингах в России и о поддержке Кадырова в Мьянме не слышали?

Нет, местные СМИ об этом не писали. А если бы написали, это было бы воспринято как своего рода курьез.

Как быстро Бирма движется из четвертого мира в третий?

Темпы и скорости развития страны хорошо демонстрирует следующий факт: еще несколько лет назад телефонная сим-карта стоила три с половиной тысячи долларов. Сейчас симки раздают бесплатно.

Что случилось в Мьянме:

7 вопросов и ответов

Когда начались столкновения? 25 августа 2017 года

Где они имели место? На севере штата Ракхайн, граничащем с Бангладеш

Что стало причиной? Серия нападений боевиков «Армии спасения рохинджа Аракана» на полицейские участки и армейские подразделения Мьянмы, в результате которых погибло, по некоторым данным, 120 человек

Каковы последствия? В результате антитеррористической операции тамадо (армии Мьянмы) было убито несколько сотен рохинджа, около 130 тысяч человек были вынуждены бежать в Бангладеш (доступ на территорию штата ограничен, и подтвердить или опровергнуть эти цифры довольно трудно)

Кто такие рохинджа? Этническая группа мусульман (около миллиона человек), проживающая в Ракхайне и считающая себя коренным населением штата

Кем их считают власти Мьянмы? Нелегальными эмигрантами из Бангладеш в годы британского владычества; рохинджа отказано в получении гражданства, они отстранены от рынка труда, для них обозначена черта оседлости

Как отреагировала Россия на ситуацию? 28 августа МИД РФ решительно осудил вылазку рохинджа и выразил поддержку властям Мьянмы; 5 сентября Владимир Путин осудил насилие в Мьянме и призвал власти страны взять ситуацию под контроль

Артем Костюковский
Фотографии: BarcroftMedia/TASS; из личного архива Алексея Юсупова

Хочешь стать одним из более 100 000 пользователей, кто регулярно использует kiozk для получения новых знаний?
Не упусти главного с нашим telegram-каналом: https://kiozk.ru/s/voyrl

Авторизуйтесь, чтобы продолжить чтение. Это быстро и бесплатно.

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Рекомендуемые статьи

Не дышите! 11 любопытных рентгеновских снимков Не дышите! 11 любопытных рентгеновских снимков

Рентгеновское излучение иногда используется ради развлечения и любопытства

Maxim
5 привычек, которые бесят всех врачей 5 привычек, которые бесят всех врачей

Почему врач не может поставить вам правильный диагноз?

Maxim
Чудеса, да и только? Чудеса, да и только?

Удивительные совпадения и счастливые случайности

Psychologies
Законы подземных мелодий Законы подземных мелодий

Репортаж из столичного метро: чем живут музыканты под землей

Монокль
Безопасно ли прыгать в сухие листья Безопасно ли прыгать в сухие листья

Прыжки в кучи сухих листьев могут представлять опасность для здоровья

ТехИнсайдер
Исследование: что такое для российских компаний кадровый резерв, как (и зачем) его формировать Исследование: что такое для российских компаний кадровый резерв, как (и зачем) его формировать

Что такое кадровый резерв и кто его формирует?

Inc.
Правда ли, что OLED-экраны мониторов и телевизоров выгорают? Правда ли, что OLED-экраны мониторов и телевизоров выгорают?

Выгорание OLED-экранов: оправданы ли страхи в действительности?

CHIP
«Операция „Барбаросса“: Начало конца нацистской Германии» «Операция „Барбаросса“: Начало конца нацистской Германии»

Что мешало немцам продвигаться к Москве

N+1
Премиальный минимализм Премиальный минимализм

Эта ванная — пример идеального премиального минимализма

Идеи Вашего Дома
«Стекло в пуантах — прошлый век» «Стекло в пуантах — прошлый век»

Почему в профессии балерины так важны верные партнеры и любовь к своему делу

OK!
Как подключить телефон к машине: 3 способа Как подключить телефон к машине: 3 способа

Зачем подключать телефон к машине и как это сделать?

РБК
Новая роль университетов Новая роль университетов

Российские университеты становятся площадками для предпринимательства

Ведомости
Бренды и тренды Бренды и тренды

Будущее автомобилей направлено исключительно вверх

Men Today
Мир, где весело и нет времени Мир, где весело и нет времени

Все самое важное о Дживсе и Вустере

Weekend
Тихая охота Тихая охота

Как правильно и безопасно собирать грибы осенью

Лиза
Доставка суши Доставка суши

К чему может привести доставка суши в два часа ночи

Правила жизни
«Ничто не возникает внезапно» «Ничто не возникает внезапно»

Режиссер Александр Сокуров — о новом фильме, истории и ошибках

Weekend
«Малые дела» для «малой родины» «Малые дела» для «малой родины»

Земские школы как образовательный проект

Знание – сила
Полугар Полугар

Проснулся без будильника. Было еще рано, остался лежать. Идти все равно некуда

Правила жизни
Ренессанс спальных районов: почему стало модно жить не в центре Ренессанс спальных районов: почему стало модно жить не в центре

Жизнь в спальнике — не вынужденная экономия, а манифест нового образа жизни

Inc.
Почему нейросети стали ошибаться и отвечать неправильно? Объясняет эксперт Почему нейросети стали ошибаться и отвечать неправильно? Объясняет эксперт

Почему ИИ-боты выдают так много неточностей?

ТехИнсайдер
Лица против мошенников Лица против мошенников

Эксперты по информационной безопасности не уверены в абсолютной защите биометрии

Ведомости
Лето без хита: почему в музыке не хватило героев и при чем тут Морган Уоллен Лето без хита: почему в музыке не хватило героев и при чем тут Морган Уоллен

Год без хита: как музыка ушла в прошлое

Правила жизни
Алексей Москалёв: «Старение – не обособленный процесс, а совокупность взаимосвязанных биологических каскадов, среди которых выделяются хроническое воспаление, гликирование и окислительный стресс» Алексей Москалёв: «Старение – не обособленный процесс, а совокупность взаимосвязанных биологических каскадов, среди которых выделяются хроническое воспаление, гликирование и окислительный стресс»

Что сейчас известно о природе долголетия?

Здоровье
ESG-принципы российских агрохолдингов ESG-принципы российских агрохолдингов

Что поможет привлечь инвестиции в устойчивое сельское хозяйство?

Агроинвестор
Когда спрятать — недостаточно: как работают атаки на скрытые каналы передачи информации Когда спрятать — недостаточно: как работают атаки на скрытые каналы передачи информации

Как работает цифровое сокрытие информации?

ТехИнсайдер
«Хаббл» увидел пару из белого карлика и голубого бродяги «Хаббл» увидел пару из белого карлика и голубого бродяги

«Хаббл» подтвердил рождение голубого бродяги от пары с белым карликом

N+1
Это-большечем-фильмы Это-большечем-фильмы

Почему иранский кинематограф внезапно стал так важен?

Seasons of life
Львинохвостые макаки, или Вандеру Львинохвостые макаки, или Вандеру

Львинохвостые макаки – очень капризные и не желающие быть фотомоделями

Знание – сила
Сцена Сцена

Важнейшие события российской театральной сцены 2025

RR Люкс.Личности.Бизнес.
Открыть в приложении