О будущем Сирии, судьбе Ирана, мотивации аравийских монархий

МонокльРепортаж

Ближний Восток: время прагматиков

О будущем Сирии, судьбе Ирана, мотивации аравийских монархий и о роли России в ближневосточной политике рассуждает востоковед Владимир Исаев

Елена Горбачева

Востоковед Владимир Исаев. Сергей Фадеичев/ТАСС

События в Сирии в очередной раз меняют расклад игры на всем Ближнем Востоке. Регион продолжают сотрясать военные кампании, интриги и подковерные игры, над ним витает страшная тень большой войны. В хитросплетениях сложных межконфессиональных и межнациональных отношений между евреями, турками, арабами и персами находятся — и всегда находились — интересы России.

О кризисах 2024 года и ближайших ближневосточных прогнозах «Монокль» поговорил с профессором Института стран Азии и Африки МГУ им. М. В. Ломоносова востоковедом Владимиром Исаевым.

— Владимир Александрович, начнем с Сирии. Что в этой стране представляет для нас особый интерес: военные базы; нефть; влияние?

— С политической точки зрения наше присутствие на Ближнем Востоке было традиционным еще начиная с царской империи и не заканчивая, уверяю вас, Советским Союзом, хотя в девяностые годы мы начали уходить из ряда арабских стран. Сирия всегда была достаточно близким нашим союзником, поддерживала все наши инициативы по Ближнему Востоку, а мы — их.

Нефть нас вообще там не интересовала, хотя в свое время наши геологи некоторые месторождения там открыли, но разрабатывали их французы, англичане и американцы. Мы принимали в этом незначительное участие.

Что касается военных баз, интерес бесспорный есть, потому что наши тяжело груженные Ил-76 идут в африканские страны. Они должны посадку сделать, заправиться топливом, дать людям отдохнуть и так далее.

— Мы начали сирийскую кампанию в 2015 году и резко нарастили свое присутствие в регионе. Как к этому отнеслись ближневосточные игроки?

— Исключительно положительно, потому что в этот момент так называемое Исламское государство* уже захватило значительную часть Ирака. И почему-то все время все забывают, что и американцы сколотили свою коалицию. Многие страны, включая арабские, упорно бомбили на территории Ирака и частично на территории Сирии позиции, на которых находились боевики «Исламского государства». Мы вмешались достаточно жестко, поскольку нас интересовала борьба с терроризмом, и по сей день она не снята с повестки дня.

Тогда за 2015–2016 годы мы уложили в землю, по отчетам Министерства обороны, больше 15 тысяч бармалеев. Мы помогли Башару Асаду, который на тот момент контролировал лишь 25 процентов сирийской территории, довести эту цифру до 75 процентов. Но некоторые районы, к сожалению, остались за противником…

Затем мы начали астанинский мирный процесс, в котором принимали участие Иран и Турция, и по просьбе Анкары прекратили бомбардировки, чтобы дать оставшимся в живых боевикам возможность под ответственность турок выйти на территорию сирийской провинции Идлиб. Причем мы даже разрешили им выход с оружием. Полное безобразие, конечно, но что подписано, то подписано. Они вывели вооруженные формирования, переформатировали их, обучили. Ну и в этом году мы получили ту же ситуацию, что и с Украиной после Минских соглашений.

— Почему тогда для стороннего наблюдателя нападение боевиков произошло внезапно?

— Сирия не ожидала начала боевых действий, поскольку полностью положилась на астанинский процесс. Мы тоже поверили туркам. А буквально несколько дней назад их президент Реджеп Эрдоган заявил, что они пересматривают результаты Первой мировой войны. Не Второй, а Первой! Об идеях неоосманизма говорят давно, еще с 2000-х годов. Видимо, Эрдоган начал осуществление этого плана, почувствовав удачный момент.

Есть ли будущее у Сирии

— Смогут ли новые власти Сирии при помощи Анкары построить государство?

— Был такой фильм в советские годы, «Каин XVIII», и там устами одного из героев была произнесена очень подходящая для этого случая фраза: «Кормить надо только тех солдат, что без пушек, остальные сами себя прокормят!»

Люди, которые минимум полтора десятка лет только воюют, которые не прекращали получать боевой опыт в других странах, в той же Ливии, не пойдут работать у станка или пахать в поле. Это бандиты, они будут грабить, а не строить независимую мирную Сирию.

Возглавляет боевиков группировки «Хайят Тахрир аш-Шам»* Абу Мухаммад аль-Джулани, это ближайший помощник небезызвестного Абу аз-Заркави, который был правой рукой Усамы бен Ладена. Неужели вы думаете, что он полностью сменил свои идеологические установки?

Кроме прочего, не следует забывать о других разношерстных группировках. Среди них есть очень неприятная для нас под названием «Туркестанский легион». Основную его массу составляют выходцы из Центральной Азии, ныне независимых бывших советских республик, а также выходцы с Северного Кавказа.

Как вы думаете, они тоже займутся строительством независимой Сирии? Или все-таки грабежами, поскольку им тоже кушать надо?

— А до этого они что ели?

— Когда было «Исламское государство», все эти люди получали в месяц что-то около двух тысяч долларов. В основном Катар спонсировал, ну и, естественно, Турция. Затем их довольствие сократилось до сорока долларов в месяц. На эти деньги там прожить можно, но очень сложно. А сейчас им что, сразу начали снова выделять какие-то огромные зарплаты? Да ничего подобного. В Сирии начались разбои, разграблен центральный банк, ряд правительственных учреждений. Между различными группировками, включая те, которые состоят из дезертиров, бежавших еще в 2014–2015 годах из сирийской армии, уже начались столкновения.

Помимо всей этой разношерстной публики есть еще курды, которые не собираются отдавать свои земли, хотя формально они считались частью Сирии. У курдов не только нефтяные месторождения, но и плотина и ГЭС в Евфрате, СССР построенная, кстати. Они продают нефть — в ту же Турцию, продавали электроэнергию властям Сирии. Сейчас идут тяжелые бои между курдскими формированиями и теми людьми, которые теперь считают, что они владельцы Сирии.

— Обычным людям, которые там живут, какая участь уготована?

— Зависит от территории. Самая протяженная граница у Сирии была с Турцией, девятьсот с лишним километров. Эти земли населены туркоманами, они поддерживаются в основном Турцией. Турция считает себя несправедливо обделенной по итогам Первой мировой войны, когда распалась Османская империя. Они спустя сто лет говорят: это наши вилаяты.

Турция, естественно, работала с этим населением, в школах заменяли арабские учебники на турецкие, арабских учителей-сирийцев заменили турки. Школьники выросли — теперь это подростки, юноши, которые смотрят уже на Турцию.

Но в целом новым руководителям плевать, кем будут заселены сирийские территории — турками, туркоманами или сирийскими арабами. Главное, чтобы люди работали, чтобы они платили налоги. С этой точки зрения любая власть цинична. Несмотря на все трагические события, и Дамаск продолжит существовать, и Латакия, и люди там будут жить. Другой вопрос, что будут, естественно, этнические и религиозные чистки.

— Если народ убежит от чисток, с кого они будут эти налоги собирать?

— Эта земля не превратится в выжженную территорию окончательно. Она может быть заселена, к примеру, беженцами. Почти два миллиона сирийцев находятся на территории Турции. Она мечтает их вернуть обратно. Беженцам деваться некуда, их приведут в опустевшие дома и скажут: давайте, работайте, поднимайте хозяйство. И будут налоги идти, и будет территория как-то развиваться. Но сначала нужно прекратить боевые действия, а в Сирии есть пока что делить и что грабить.

Чрезвычайная сессия Лиги арабских государств, собравшаяся по поводу событий в Газе, октябрь 2023 года. Фото: EPA/Khaled Elfiqi

Газовая перспектива

— Почему к падению Сирии так равнодушно отнеслись ее соседи?

— Это обычный цинизм ряда стран, которые не хотят вмешиваться в сложные процессы. Не стоит забывать, что коспонсорами заварухи вокруг Сирии выступают и Евросоюз, и Соединенные Штаты, и даже Организация Объединенных Наций. Ничего они не будут делать. Башар Асад, как и его отец, объявлены диктаторами. А с диктаторами надо бороться любыми методами. Сейчас говорят, что в Сирии идет «демократический процесс».

— Но им было важно сломать именно Сирию, почему?

— Ни один ближневосточный конфликт невозможно решить без Сирии. Она занимает центральное место в регионе географически. Хотя с экономической точки зрения Сирия не великий игрок, она была страной со средним уровнем доходов. В ней действительно во многом с помощью железного кулака удерживались различные центробежные тенденции, ведь власть концентрировали алавиты, а их всего лишь где-то 12 процентов, максимум 14. Напомню, что после получения независимости в Сирии произошло несколько переворотов. Власть делили до тех пор, пока не пришел старший Асад и не навел порядок.

Авторизуйтесь, чтобы продолжить чтение. Это быстро и бесплатно.

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Рекомендуемые статьи

«Путь к диалогу человека с Богом открыт каждому» «Путь к диалогу человека с Богом открыт каждому»

В чем в сущности своей различаются восточная и западная ветви христианства?

Монокль
Как создать пространство для партнерства после рождения ребенка: 4 простых упражнения Как создать пространство для партнерства после рождения ребенка: 4 простых упражнения

Как избежать угасания эмоциональной связи после рождения ребенка?

Psychologies
Точно по протоколу Точно по протоколу

Восстанавливаем хронологию всемирно известных криминальных происшествий

P.I.C. Partner In Crime
Пять прелюдий о Грибоедове Пять прелюдий о Грибоедове

Грибоедовский миф занимает особое место среди других литературных мифов

Знание – сила
Ходить, плавать замедляться Ходить, плавать замедляться

15 путешествий, для которых не нужны визы

Afternoon Seasons of life
Как Катерина Карасева помогает людям с инвалидностью получать средства реабилитации Как Катерина Карасева помогает людям с инвалидностью получать средства реабилитации

Как работает сервис «Поза 24/7» по подбору средств реабилитации?

Forbes
Загадка темной материи по-прежнему не раскрыта Загадка темной материи по-прежнему не раскрыта

Темная материя: проблема «последнего парсека», новые факты и рекорды в поисках

Знание – сила
Предательство: как снова доверять людям после измены? Предательство: как снова доверять людям после измены?

Измена: как выбраться из этого травматичного опыта и извлечь из него пользу?

Psychologies
Свет, который меняет город Свет, который меняет город

Почему светодизайн становится важным элементом градостроительства

СНОБ
El Copitas. 10 лет выдержки! El Copitas. 10 лет выдержки!

Верховые барные деятели Петербурга раскачали питейную индустрию всей страны

Собака.ru
Как выглядел и что носил Иисус Христос? Вот что говорят эксперты: интересные факты! Как выглядел и что носил Иисус Христос? Вот что говорят эксперты: интересные факты!

Что мы знаем о внешности Иисуса?

ТехИнсайдер
Эпохальное восьмилетие Эпохальное восьмилетие

Какой была «ельцинская эпоха» независимой России?

Дилетант
Зачем суровые древнегерманские воины носили с собой маленькие ложечки Зачем суровые древнегерманские воины носили с собой маленькие ложечки

Странный артефакт, сопровождавший воинов Римской империи практически всю жизнь

ТехИнсайдер
Путешествие в Сибирь Путешествие в Сибирь

Атмосферные апартаменты, не имеющие аналогов в Тобольске

Идеи Вашего Дома
Софт для жизни Софт для жизни

Небольшая евродвушка в монолитной новостройке подмосковного Красногорска

Идеи Вашего Дома
«Мы просто друзья»: почему у многих пар отношения начинаются с дружбы «Мы просто друзья»: почему у многих пар отношения начинаются с дружбы

Насколько распространены отношения, выросшие из дружбы?

Psychologies
Во имя отца и сына Во имя отца и сына

Эволюция российских пап

Men Today
Где взять силы зимой? Где взять силы зимой?

Простые способы, которые помогут вам вернуть энергетический потенциал

Добрые советы
Гравитационные волны в атмосферах планет Гравитационные волны в атмосферах планет

Гравитационные волны и волны пространства-времени: в чем разница

Наука и жизнь
До IPO не дотерпели До IPO не дотерпели

Почему компании выбирают выход на рынок pre-IPO

Монокль
«Он совершенно чокнутый»: как гипнотизер проклял «Манчестер Сити» и его тренера «Он совершенно чокнутый»: как гипнотизер проклял «Манчестер Сити» и его тренера

Почему футбольный клуб «Манчестер Сити» переживает самый глубокий кризис

Forbes
Зарождение гидроавиации Зарождение гидроавиации

Как воплощали идею самолета, способного взлетать с водной поверхности

Знание – сила
Бэтмен против Супермена Бэтмен против Супермена

Tank 700 двойного действия

Автопилот
Баланс сил между берегами Тайваньского пролива Баланс сил между берегами Тайваньского пролива

Руководство Китая не прибегнет к силовому варианту присоединения Тайваня

Обозрение армии и флота
Один за всех: Как искусственный интеллект помогает HR в эпоху кадрового голода Один за всех: Как искусственный интеллект помогает HR в эпоху кадрового голода

Какие задачи для HR решает искусственный интеллект?

Inc.
Юрий и Валентина (часть первая) Юрий и Валентина (часть первая)

Как забота о детях отражается на семейных отношениях партнеров? Личная история

СНОБ
«Пора признать, что стабильности больше нет»: Владелец транснациональной мебельной корпорации о том, как они ведут бизнес, не боясь кризисов «Пора признать, что стабильности больше нет»: Владелец транснациональной мебельной корпорации о том, как они ведут бизнес, не боясь кризисов

Почему иностранцы продолжают выбирать российский рынок?

СНОБ
Морская прогулка Морская прогулка

Интерьер в эклектичном стиле, вдохновленный островом Санторини

SALON-Interior
«Черные голуби»: триллер с Кирой Найтли о том, как совместить шпионаж с материнством «Черные голуби»: триллер с Кирой Найтли о том, как совместить шпионаж с материнством

Кино о женщине, которая балансирует между ролью матери и опасной работой

Forbes
«Песнь клетки: Медицинские исследования и новый человек» «Песнь клетки: Медицинские исследования и новый человек»

Что переносит система циркуляции крови

N+1
Открыть в приложении