Профессор бизнес-практики Светлана Миронюк о закрытом мужском клубе миллиардеров

ForbesБизнес

«Миллиардеры — это очень мужской клуб»: Светлана Миронюк о том, когда в российском списке Forbes появится больше женщин

Проректор бизнес-школы «Сколково», профессор бизнес-практики Светлана Миронюк рассказала в интервью Forbes Life о закрытом мужском клубе миллиардеров, ролевой модели успешной женщины-лидера и о том, когда в рейтинге богатейших женщин по версии Forbes появятся новые лица

Варвара Перцова

Светлана Миронюк Фото DR

Тема женского лидерства сейчас все больше становится предметом широкой общественной дискуссии. Как вы сами пришли к ней и где, на ваш взгляд, подводные камни женской повестки в России?

Бизнес-школа «Сколково» этой осенью запустит первую в стране программу бизнес-образования для женщин FLOW (Female Leaders Opportunities and Wholeness), такие стимулирующие программы есть в большинстве глобальных бизнес-школ, но пока не у нас. В преддверии программы мы инициировали исследование по определению управленческих стилей российских женщин-руководителей и, естественно, в обсуждениях затронули тему гендерного дисбаланса — особенно явного на руководящих позициях в бизнесе. И, общаясь с самыми разными настоящими и яркими женщинами-лидерами, я отчетливо поняла: женское лидерство — тема весьма чувствительная даже для современных эмансипированных женщин. Как лозунг она не вызывает ни у кого возражений, но когда в публичном пространстве мы оказываемся вынужденными обсуждать проблему гендерного дисбаланса, то активными, энергичным, многого добившимися женщинами явно становится отчего-то неловко. «Вообще-то я знаю, что гендерное неравенство встречается в практике российского бизнеса, но лично никогда с его проявлениями не сталкивалась. И я добилась всего сама — говорит почти каждая вторая женщина. — Мне никто не мешал, у меня все получилось». Я знаю от силы двух или трех женщин, которые открыто публично заявляют: «Я встречалась с гендерным неравенством и стереотипами, мне пришлось добиваться всего большим трудом, и я буквально зубами вырвала и когтями выцарапала себе пресловутую лидерскую позицию».

Мы, женщины, попадаем в гендерных вопросах в двойную психологическую ловушку. Во-первых, как только мы начинаем говорить о проблеме неравенства, то подсознательно ставим разом всех мужчин, с которыми работали вместе, в положение оправдывающихся, вне зависимости, широких они взглядов или узких, привержены идеям равенства или нет. Как представители своего гендера мужчины вынуждены в таких обстоятельствах делать оговорки, что на самом деле женщин не притесняют, а всячески им помогают. А у женщин, соответственно, моментально включается подсознательный поведенческий паттерн, заставляющий ее обходить острые углы и замалчивать реальную проблему неравенства: «А хочу ли я у моих друзей-мужчин, коллег или партнеров вызывать прямо или косвенно чувство вины? Скорее нет, чем да, поэтому я скажу, что дисбаланс существует, но меня он не коснулся, чтобы не задевать чувства людей, с которыми я общаюсь».

Вторая психологическая ловушка, более серьезная и сугубо женская — это подозрение в исключительности и психологический эффект подтверждения стереотипа. Публичные заявления в необходимости особых женских программы и подходов, существовании проблем особого женского лидерства заставляют женщину сделать ложный вывод: «Со мной что-то не так, раз мне требуются особые подходы или поддержка». Добившаяся успеха женщина, признающая и открыто декларирующая необходимость работы с гендерным дисбалансом, словно бы подтверждает, что обязана лидерской позицией своему гендеру, а подобное обособление ее роли умаляет и обесценивает ее заслуги как профессионала.

Как вы сами выбрались из этих ловушек?

Я, конечно, и сама побывала в этой двойной западне: находясь в активной позиции лидера, я всегда поддерживала женщин, с которыми работала, но по умолчанию, никогда специально это не декларировала. Декларировать гендерное неравенство и необходимость противостоять этому — думала я тогда — подразумевает признание особой роли и особых проблем, а значит — и слабостей, а женские победы более ценны, когда они равноправны, а не получены по «гендерной квоте». С другой стороны, не хотела ставить в сложное положение товарищей и коллег мужского пола с которыми мне прекрасно работалось. Наверное, нужна определенная зрелость, когда начинаешь работать с фактами, и приходишь к пониманию, что это на самом деле это очень серьезная проблема, природа которой сходна с причинами движения BlackLivesMatter. У чернокожего населения Америки формальные права сейчас такие же, как и у представителей других рас, но глубина столетних глубоко укоренившихся предрассудков, стереотипов и обид такова, что их переосмысление и избавление от них требует максимально громкого, открытого проговаривания, буквально «выкрикивания» проблемы разными сторонами.

Мы не можем игнорировать огромный пласт тех устоявшихся общественных взаимоотношений, которые как гнет довлеют и наложились на текущую ситуацию. Есть особенности женской и мужской психологии. Но существует мнение, что говорить о лидерстве можно только вообще, в целом, а гендер в принципе к этому никакого отношения не имеет — точка зрения, вытекающая из формального равенства прав, но оставляющая в тени наличие стереотипов и предрассудков.

Я прошла долгий и путаный маршрут от отрицания к принятию, от мысли, что гендерное неравенство выдумка, «мне не надо особых условий, я сильная, сама всего добьюсь», до понимания масштабов этого подсознательного перекоса и необходимости проактивных действий, публичных дискуссий, чтобы принятие женского лидерства стало реальностью, а не декларацией. Это потребовало переосмысления и собственного карьерного сценария.

Российский список Forbes довольно стабилен, но в нем появляются новые лица, пока преимущественно во второй сотне, к новым богатейшим россиянам довольно высок кредит доверия. А вот в рейтинге богатейших женщин много лет подряд одни и те же лица, за парой исключений. Почему так было в 2009 году — понятно, капиталы принадлежали людям из 1990-х, где фактически не было места женщинам в большом бизнесе. Почему так происходит и сейчас?

Потому что базовые ментальные конструкции людей, то есть то, как и о чем они думают, включая предрассудки и стереотипы, общепринятая система координат меняются очень медленно. И не только у нас. Россия не исключение, а подтверждение мирового тренда. Глобальный Forbes — одно из главных медиа, которое тему женского лидерства, предпринимательства и успешности поднимает, анализирует, наблюдает динамику и убеждается в том, что ситуация похожа в большинстве регионов мира. Доля женщин-миллионеров в одном проценте богатейших людей мира крайне невелика. По одним исследованиям 5–6%, по другим — до 10%. Из 300 женщин-миллиардеров в мире только четверть можно отнести к типу self-made, те кто «ворвались» в рейтинг как Татьяна Бокальчук со своими цифровыми бизнесами, а в большинстве списков — это владельцы унаследованных состояний, именно они доминируют в разных версиях десятки самых богатых женщин мира. Женщины, самостоятельно заработавших миллиард — такие как телеведущая Опра Уинфри, автор саги о Гарри Поттере Джоан Роулинг, Ким Кардашьян даже близко не приближаются к верхним позициям миллиардерской линейки по масштабам своих состояний.

Авторизуйтесь, чтобы продолжить чтение. Это быстро и бесплатно.

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Рекомендуемые статьи

«Нет» значит «нет». Как половое воспитание 90-х сделало секс опасным для подростков «Нет» значит «нет». Как половое воспитание 90-х сделало секс опасным для подростков

Как двойные стандарты относительно секса влияют на девушек-подростков

Forbes
Ностальгируйте, или Как пережить тревожные времена Ностальгируйте, или Как пережить тревожные времена

Иногда полезно вздыхать по прошлому

Psychologies
5 самых злободневных научно-фантастических романов 5 самых злободневных научно-фантастических романов

Подборку самых интересных фантастических произведений

Популярная механика
Правила жизни Эдварда Нортона Правила жизни Эдварда Нортона

Эдвард Нортон: «Моя карьера началась с театра»

Esquire
ALMA нашла неожиданно упорядоченную для ранней Вселенной галактику ALMA нашла неожиданно упорядоченную для ранней Вселенной галактику

Найдена новая молодая галактика

N+1
В сердце - пустота: Нисон, Хабенский, Стрип и еще 10 звезд, потерявшие любимых В сердце - пустота: Нисон, Хабенский, Стрип и еще 10 звезд, потерявшие любимых

Потеря близких – это всегда тяжелое испытание. В чем находят спасение звезды?

Cosmopolitan
Нижняя височная область мозга макак-резусов смогла отличить разные слова и буквы Нижняя височная область мозга макак-резусов смогла отличить разные слова и буквы

Появление письменности — естественный этап эволюции языка

N+1
18 плюс 18 плюс

Днем овощи, вечером мясо — таковы принципы диеты VB6

Добрые советы
12 фактов о скелете 12 фактов о скелете

Наша главная поддержка и опора!

Maxim
Как перестать одеваться скучно и найти свой стиль, не потратив ни копейки? Как перестать одеваться скучно и найти свой стиль, не потратив ни копейки?

Рассказываем, как выбраться из привычного и надоевшего образа

Cosmopolitan
Прогулка по лесам Прогулка по лесам

Книга о прогулке по Аппалачской тропе

kiozk originals
Эмоциональное выгорание может привести к измене? Эмоциональное выгорание может привести к измене?

Отношения с женщинами — это тренажер по устранению затянувшихся конфликтов

Psychologies
14 лучших фильмов по книгам Лавкрафта 14 лучших фильмов по книгам Лавкрафта

Лавкрафт — от «Заколдованного замка» до «Цвета из иных миров»: 14 лучших фильмов

Maxim
Бег Элагабала: отрывок из нового романа Виктора Пелевина «Непобедимое солнце» Бег Элагабала: отрывок из нового романа Виктора Пелевина «Непобедимое солнце»

Виктор Пелевин поделился фрагментом своего нового романа «Непобедимое солнце»

Forbes
Почему женщины уходят от мужчин: 5 причин Почему женщины уходят от мужчин: 5 причин

Как понять, что партнерша не удовлетворена отношениями

Psychologies
Физики избавились от объектива в камере светового поля Физики избавились от объектива в камере светового поля

Ученые сформировали изображения светового поля без использования объектива

N+1
Сила имени: как дизайнеры сами становятся брендом Сила имени: как дизайнеры сами становятся брендом

Дизайнеры успешно освоили тонкое искусство создания инфоповодов из ничего

GQ
Три способа отмыть чугунную сковороду, не испортив себе нервы Три способа отмыть чугунную сковороду, не испортив себе нервы

Мытье чугунной посуды — один из самых хитрых приёмов на кухне

Maxim
Дело техники: как лечится одна из самых опасных болезней современности Дело техники: как лечится одна из самых опасных болезней современности

Как всего за два десятилетия изменилось лечение фибрилляции предсердий

Популярная механика
Как стать ученым и фантастом: Карл Саган и Саймон Морден Как стать ученым и фантастом: Карл Саган и Саймон Морден

Как ученые популяризируют науку через фантастику

Популярная механика
Укус клеща у человека: симптомы, что делать, чем обработать Укус клеща у человека: симптомы, что делать, чем обработать

Как определить, что перед вами клещ, и что делать, если он вас укусил

Cosmopolitan
Три совета, чтобы не увязнуть в сожалениях о прошлом Три совета, чтобы не увязнуть в сожалениях о прошлом

Помогаем увидеть разницу между анализом причин неудач и зацикливанием на прошлом

Psychologies
Болят колени: в чем причина? Болят колени: в чем причина?

Боль в коленях — одна из самых распространенных жалоб в кабинете ортопеда

Psychologies
Окно в космос: как стартапу войти в госкорпорацию Окно в космос: как стартапу войти в госкорпорацию

Бизнес-акселератор НПО «Энергомаша», катализирующий изучение космоса

Forbes
Взрыв мозга: логическая задача, не имевшая решения более 200 лет Взрыв мозга: логическая задача, не имевшая решения более 200 лет

Один ученый как-то раз пытался решить эту логическую задачу и не смог

Популярная механика
Метаслой превратил графен в топологический изолятор Метаслой превратил графен в топологический изолятор

Разработанная система поможет в изучении квантовых нелокальных эффектов

N+1
Последний путь аккумулятора: сдать, но не выбрасывать Последний путь аккумулятора: сдать, но не выбрасывать

Как поступить со старым аккумулятором

Популярная механика
Кротовые норы могут быть проходимыми Кротовые норы могут быть проходимыми

Nак называемые кротовые норы действительно могут существовать

Популярная механика
Тотем, дай мне свою силу Тотем, дай мне свою силу

Как предметы и животные влияют на нашу жизнь?

Psychologies
«Как в плохом анекдоте»: зять миллиардера Тимченко мог запустить новый передел в рыбной отрасли «Как в плохом анекдоте»: зять миллиардера Тимченко мог запустить новый передел в рыбной отрасли

Что могло спровоцировать очередную дискуссию о перераспределении квот на рыбу

Forbes
Открыть в приложении