7 вопросов Алексею Хохлову, физику - о скандале в Академии.

Русский репортер

7 вопросов Алексею Хохлову, физику

О скандале в Академии

На общем собрании РАН произошел скандал: все претенденты в президенты Академии сняли свои кандидатуры (см. подробнее на стр. 24). О самом скандале и о том, что это значит для науки и ее будущего, «РР» задал вопросы известному физику, классику науки о полимерах Алексею Хохлову. Он один из немногих, кто может комментировать ситуацию с максимальной степенью объективности: с одной стороны, он действующий академик, то есть представляет РАН, с другой — проректор МГУ, то есть представляет университетскую науку. А еще возглавляет Совет по науке при Минобрнауки, то есть понимает позицию правительства

1. Какова ваша трактовка скандала на Общем собрании РАН, в чем суть конфликта?

Если бы выборы состоялись, Владимир Фортов (экс-президент РАН, снявший свою кандидатуру перед выборами. — РР) уже в первом туре набрал бы более двух третей голосов, достаточных для избрания президентом Академии наук, что не устраивало влиятельные силы во власти. Основа разногласий такова: РАН настаивала на том, что реформа 2013 года касается только хозяйственной деятельности институтов, а все содержательные вопросы должны решаться Академией. Это вызывало постоянные конфликты, перетягивание полномочий.

2. А кто прав с вашей точки зрения? За что сейчас стоит бороться?

Я считаю, что РАН должна была существенно перестраиваться уже после реформы 2013 года, в частности взять на себя ответственность не только за систему институтов РАН, но вообще за всю научную сферу и стратегию ее развития. У нас есть не только институты — есть университетская наука, есть вопросы общей научной политики. Но РАН самоустранялась от общих вопросов, занимаясь только спорами с ФАНО (Федеральное агентство научных организаций. — РР) о том, кто главнее. В государственных структурах это вызывало раздражение. Однако, сказав об этом, я должен отметить и другое: метод, которым воспользовались для устранения Фортова, неприемлем.

3. Похоже, у нас есть проблема коммуникации государства и научных сообществ?

Моя деятельность как председателя Совета по науке при Минобрнауки как раз и состояла в том, чтобы налаживать отношения между государством и активно работающими учеными. Например, многое сделано для объективной оценки деятельности научных коллективов; ФАНО опубликовало вменяемый индикативный рейтинг публикационной активности институтов, на что РАН никогда бы не пошла. У Академии наук много сил уходило на распределение полномочий между ней и ФАНО. Кроме того, Академию наук буквально разъедают изнутри проблемы конфликта интересов: лоббирование своих научных направлений избранными членами Академии совершенно неприкрыто. А было бы правильнее было подумать о науке в целом.

4. Насколько сильный удар нанесен Академии?

Нанесен урон репутации не только Академии наук, но и всем действующим сторонам, в том числе властям. То, что у нас сейчас произошло, — совершенно недостойно. Какие-то смешные придирки к процедуре. Никогда такого не было, это я знаю точно. У меня отец академик и дед академик. Дед избирался в 1943 году, во время войны. В том же году, например, Курчатов не прошел в Академию, а он был там очень нужен. Но даже при Сталине ни у кого в мыслях не было фальсифицировать голоса за Курчатова или менять процедуру.

5. Все признают, что количество публикаций российских ученых неизмеримо мало: нас давно обогнал не только Китай, но и Бразилия, догоняет Иран. Академия ссылается на недофинансирование. Какова ваша позиция?

Публикаций российских ученых в мировой научной печати явно недостаточно — по крайней мере если принимать в расчет потенциал, уровень российской науки. У нас традиционно не было принято активно публиковать свои результаты, тем более в зарубежных, наиболее цитируемых журналах. Утверждение, что это из-за недофинансирования, неверное. Я с молодости публиковался в мировых журналах, поэтому меня в мире знают и цитируют. Но многие ученые этого не делали. Поэтому, кстати, им бывает обидно, что в разных индексах относительно молодые ученые часто опережают маститых академиков. Последние выборы в РАН с этой точки зрения были провальными: не были избраны многие ведущие ученые. Оказалось, что чем выше у кандидата параметры цитирования, тем меньше у него шансов войти в Академию. Это никуда не годится!

6. Многие выдающиеся ученые, тем не менее, предостерегают от абсолютизации формальных критериев вроде индексов цитирования, поскольку они не могут заменить экспертной оценки.

Не надо противопоставлять формальные критерии и экспертную оценку. МГУ, например, участвует в международных рейтингах университетов, там есть и формальные объективные критерии, и экспертная оценка — примерно поровну.

7. Стоит ли сейчас ставить амбициозные цели — снова сделать российскую науку великой? Если да, то с чего надо начинать?

Основания для этого есть, и более того, такая работа ведется. Одна из ключевых задач —восполнить возрастную яму. У нас есть довольно много грантов для молодых ученых. Ученых в возрасте 35–50 лет мало (из-за перетока кадров за рубеж и в бизнес. — «РР»), но некоторые успешные деятели науки в этом возрасте есть. На мой взгляд, нужно в первую очередь их поддерживать, смело давать им самые ответственные отдельные участки работы. Надо делать ставку на ученых-лидеров среднего возраста, и это повлечет за собой все остальные перемены. 

Виталий Лейбин

Фотография: из архива Кафедры физики полимеров и кристаллов физического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова

Хочешь стать одним из более 100 000 пользователей, кто регулярно использует kiozk для получения новых знаний?
Не упусти главного с нашим telegram-каналом: https://kiozk.ru/s/voyrl

Авторизуйтесь, чтобы продолжить чтение. Это быстро и бесплатно.

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Рекомендуемые статьи

В активном «Поиске»: чудо в Лесосибирске В активном «Поиске»: чудо в Лесосибирске

Как построить в глубинке то, чего там по всем законам вообще не может быть

Русский репортер
«Стекло в пуантах — прошлый век» «Стекло в пуантах — прошлый век»

Почему в профессии балерины так важны верные партнеры и любовь к своему делу

OK!
Большие надежды Большие надежды

Как дух эпохи беби-бума отражается в предметах

Вокруг света
Правда ли, что OLED-экраны мониторов и телевизоров выгорают? Правда ли, что OLED-экраны мониторов и телевизоров выгорают?

Выгорание OLED-экранов: оправданы ли страхи в действительности?

CHIP
5 привычек, которые бесят всех врачей 5 привычек, которые бесят всех врачей

Почему врач не может поставить вам правильный диагноз?

Maxim
«Операция „Барбаросса“: Начало конца нацистской Германии» «Операция „Барбаросса“: Начало конца нацистской Германии»

Что мешало немцам продвигаться к Москве

N+1
Законы подземных мелодий Законы подземных мелодий

Репортаж из столичного метро: чем живут музыканты под землей

Монокль
В этот раз я не родился курьером В этот раз я не родился курьером

Ведь доставлять можно не только продукты... можно нести что-то большее

Правила жизни
Олег Мельников: «Спрос на банковское сопровождение контрактов растет из года в год» Олег Мельников: «Спрос на банковское сопровождение контрактов растет из года в год»

О значении механизма банковского сопровождения и его будущих возможностях

Ведомости
Исследование: что такое для российских компаний кадровый резерв, как (и зачем) его формировать Исследование: что такое для российских компаний кадровый резерв, как (и зачем) его формировать

Что такое кадровый резерв и кто его формирует?

Inc.
Александр Гронский и Алина Глазун Александр Гронский и Алина Глазун

Арт-паверкапл художницы Алины Глазун и фотографа Александра Гронского

Собака.ru
Тихая охота Тихая охота

Как правильно и безопасно собирать грибы осенью

Лиза
Бренды и тренды Бренды и тренды

Будущее автомобилей направлено исключительно вверх

Men Today
Кто даст мне сто долларов? Кто даст мне сто долларов?

Аукционные дома Sotheby’s и Christie’s: инструкция по применению

Weekend
Премиальный минимализм Премиальный минимализм

Эта ванная — пример идеального премиального минимализма

Идеи Вашего Дома
Поклон Осаке Поклон Осаке

Футуристическая, эксцентричная Осака сохранила дух настоящего нонконформизма

Y Magazine
Когда «баран!» — это комплимент: 5 удивительных фактов о пикапах Ram Когда «баран!» — это комплимент: 5 удивительных фактов о пикапах Ram

Они чаще всех признавались лучшими полноразмерными пикапами в США

ТехИнсайдер
«Нужно быть жесткой» «Нужно быть жесткой»

Режиссер Стася Толстая о съемках «Семейного счастья» и о счастье съемок

Weekend
«Поднебесная: 4000 лет китайской цивилизации» «Поднебесная: 4000 лет китайской цивилизации»

Как выглядели семь великих морских экспедиций начала XV века

N+1
Ярослава Тринадцатко Ярослава Тринадцатко

Ярослава Тринадцатко: впервые попробовала себя в стендапе в 2014 году

Правила жизни
Александр Малой Александр Малой

Как и многие стендап-комики, Александр начинал свой путь в юморе во время учебы

Правила жизни
Президент Венесуэлы Уго Чавес: какую политику вел мужчина и почему в конечном счете она провалилась Президент Венесуэлы Уго Чавес: какую политику вел мужчина и почему в конечном счете она провалилась

Рассказываем о приходе Чавеса к власти и последствиях его президентства

ТехИнсайдер
Современный баланс Современный баланс

Проект этой квартиры призван воплотить идею уютного и функционального жилья

Идеи Вашего Дома
Это флирт: лови сигнал Это флирт: лови сигнал

Что заставит мужчину обратить на тебя внимание и подойти?

Лиза
Почему не стоит доверять умным весам, когда вы занимаетесь фитнесом Почему не стоит доверять умным весам, когда вы занимаетесь фитнесом

Насколько сильно ошибаются «умные весы» в своих измерениях?

ТехИнсайдер
Сталь ждет восстановления Сталь ждет восстановления

Что способствует росту производства стали в России

Ведомости
Глобальные идеи Си Глобальные идеи Си

Российские ученые разобрали идеологическое развитие в КНР

Ведомости
Мария Маркова Мария Маркова

Мария Маркова, актриса театра и кино, стендап-комик

Правила жизни
ИП или ООО — вот в чем вопрос: какую форму ведения деятельности выбрать МСП ИП или ООО — вот в чем вопрос: какую форму ведения деятельности выбрать МСП

ИП и ООО: чем отличаются и какая форма ведения бизнеса подойдет именно вам?

Inc.
Они открылись Они открылись

9 особых машин для самого бабьего лета

Men Today
Открыть в приложении