7 вопросов Алексею Хохлову, физику - о скандале в Академии.

Русский репортер

7 вопросов Алексею Хохлову, физику

О скандале в Академии

На общем собрании РАН произошел скандал: все претенденты в президенты Академии сняли свои кандидатуры (см. подробнее на стр. 24). О самом скандале и о том, что это значит для науки и ее будущего, «РР» задал вопросы известному физику, классику науки о полимерах Алексею Хохлову. Он один из немногих, кто может комментировать ситуацию с максимальной степенью объективности: с одной стороны, он действующий академик, то есть представляет РАН, с другой — проректор МГУ, то есть представляет университетскую науку. А еще возглавляет Совет по науке при Минобрнауки, то есть понимает позицию правительства

1. Какова ваша трактовка скандала на Общем собрании РАН, в чем суть конфликта?

Если бы выборы состоялись, Владимир Фортов (экс-президент РАН, снявший свою кандидатуру перед выборами. — РР) уже в первом туре набрал бы более двух третей голосов, достаточных для избрания президентом Академии наук, что не устраивало влиятельные силы во власти. Основа разногласий такова: РАН настаивала на том, что реформа 2013 года касается только хозяйственной деятельности институтов, а все содержательные вопросы должны решаться Академией. Это вызывало постоянные конфликты, перетягивание полномочий.

2. А кто прав с вашей точки зрения? За что сейчас стоит бороться?

Я считаю, что РАН должна была существенно перестраиваться уже после реформы 2013 года, в частности взять на себя ответственность не только за систему институтов РАН, но вообще за всю научную сферу и стратегию ее развития. У нас есть не только институты — есть университетская наука, есть вопросы общей научной политики. Но РАН самоустранялась от общих вопросов, занимаясь только спорами с ФАНО (Федеральное агентство научных организаций. — РР) о том, кто главнее. В государственных структурах это вызывало раздражение. Однако, сказав об этом, я должен отметить и другое: метод, которым воспользовались для устранения Фортова, неприемлем.

3. Похоже, у нас есть проблема коммуникации государства и научных сообществ?

Моя деятельность как председателя Совета по науке при Минобрнауки как раз и состояла в том, чтобы налаживать отношения между государством и активно работающими учеными. Например, многое сделано для объективной оценки деятельности научных коллективов; ФАНО опубликовало вменяемый индикативный рейтинг публикационной активности институтов, на что РАН никогда бы не пошла. У Академии наук много сил уходило на распределение полномочий между ней и ФАНО. Кроме того, Академию наук буквально разъедают изнутри проблемы конфликта интересов: лоббирование своих научных направлений избранными членами Академии совершенно неприкрыто. А было бы правильнее было подумать о науке в целом.

4. Насколько сильный удар нанесен Академии?

Нанесен урон репутации не только Академии наук, но и всем действующим сторонам, в том числе властям. То, что у нас сейчас произошло, — совершенно недостойно. Какие-то смешные придирки к процедуре. Никогда такого не было, это я знаю точно. У меня отец академик и дед академик. Дед избирался в 1943 году, во время войны. В том же году, например, Курчатов не прошел в Академию, а он был там очень нужен. Но даже при Сталине ни у кого в мыслях не было фальсифицировать голоса за Курчатова или менять процедуру.

5. Все признают, что количество публикаций российских ученых неизмеримо мало: нас давно обогнал не только Китай, но и Бразилия, догоняет Иран. Академия ссылается на недофинансирование. Какова ваша позиция?

Публикаций российских ученых в мировой научной печати явно недостаточно — по крайней мере если принимать в расчет потенциал, уровень российской науки. У нас традиционно не было принято активно публиковать свои результаты, тем более в зарубежных, наиболее цитируемых журналах. Утверждение, что это из-за недофинансирования, неверное. Я с молодости публиковался в мировых журналах, поэтому меня в мире знают и цитируют. Но многие ученые этого не делали. Поэтому, кстати, им бывает обидно, что в разных индексах относительно молодые ученые часто опережают маститых академиков. Последние выборы в РАН с этой точки зрения были провальными: не были избраны многие ведущие ученые. Оказалось, что чем выше у кандидата параметры цитирования, тем меньше у него шансов войти в Академию. Это никуда не годится!

6. Многие выдающиеся ученые, тем не менее, предостерегают от абсолютизации формальных критериев вроде индексов цитирования, поскольку они не могут заменить экспертной оценки.

Не надо противопоставлять формальные критерии и экспертную оценку. МГУ, например, участвует в международных рейтингах университетов, там есть и формальные объективные критерии, и экспертная оценка — примерно поровну.

7. Стоит ли сейчас ставить амбициозные цели — снова сделать российскую науку великой? Если да, то с чего надо начинать?

Основания для этого есть, и более того, такая работа ведется. Одна из ключевых задач —восполнить возрастную яму. У нас есть довольно много грантов для молодых ученых. Ученых в возрасте 35–50 лет мало (из-за перетока кадров за рубеж и в бизнес. — «РР»), но некоторые успешные деятели науки в этом возрасте есть. На мой взгляд, нужно в первую очередь их поддерживать, смело давать им самые ответственные отдельные участки работы. Надо делать ставку на ученых-лидеров среднего возраста, и это повлечет за собой все остальные перемены. 

Виталий Лейбин

Фотография: из архива Кафедры физики полимеров и кристаллов физического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова

Хочешь стать одним из более 100 000 пользователей, кто регулярно использует kiozk для получения новых знаний?
Не упусти главного с нашим telegram-каналом: https://kiozk.ru/s/voyrl

Авторизуйтесь, чтобы продолжить чтение. Это быстро и бесплатно.

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Рекомендуемые статьи

Ия Майбук: «Мы не настолько обеспечены, чтобы быть меценатами» Ия Майбук: «Мы не настолько обеспечены, чтобы быть меценатами»

Интернет-магазин прочитанных книг — это и благотворительная история, и бизнес

Русский репортер
Тихая охота Тихая охота

Как правильно и безопасно собирать грибы осенью

Лиза
Спас неспасающий Спас неспасающий

Много ли мы знаем картин, которые стали иконами со спрятанным Сатаной?

Дилетант
Тайна «пляжного тела» Тайна «пляжного тела»

«Пляжное тела»: почему оно есть у всех и в то же время не существует

VOICE
Грибы Грибы

Полны белка и клетчатки: чем полезны грибы и как их готовить?

Здоровье
Скороварка эволюции: как городская жизнь изменила вид и повадки животных и насекомых Скороварка эволюции: как городская жизнь изменила вид и повадки животных и насекомых

Как меняются животные и растения в городах

Forbes
Правда ли, что OLED-экраны мониторов и телевизоров выгорают? Правда ли, что OLED-экраны мониторов и телевизоров выгорают?

Выгорание OLED-экранов: оправданы ли страхи в действительности?

CHIP
Пластыри от прыщей: как они устроены и действительно ли помогают избавиться от высыпаний Пластыри от прыщей: как они устроены и действительно ли помогают избавиться от высыпаний

Работают ли патчи от прыщей или это просто маркетинг?

ТехИнсайдер
Вода в топливном баке: чем опасна, как убрать и чем это лучше сделать Вода в топливном баке: чем опасна, как убрать и чем это лучше сделать

Как действовать, если вода в значимых количествах попала в бензобак?

РБК
Последнее думающее поколение. Кто на самом деле воспитывает наших детей Последнее думающее поколение. Кто на самом деле воспитывает наших детей

Как ИИ становится цифровым воспитателем

Inc.
Чем известен убитый союзник Дональда Трампа Чарли Кирк Чем известен убитый союзник Дональда Трампа Чарли Кирк

Мученик-трампист Чарли Кирк был консерватором, популярным среди молодежи

Ведомости
Место встречи, а не экскурсия Место встречи, а не экскурсия

Как сделать культуру и искусство доступными и понятными для широкой аудитории?

Монокль
Сергей Довлатов: зумер среди классиков Сергей Довлатов: зумер среди классиков

О роли Сергея Довлатова в литературе и причинах его современности

Правила жизни
Фрагмент истории Фрагмент истории

Интерьер, в котором сохранили стену с аутентичной кирпичной кладкой

Идеи Вашего Дома
Потепление океана оказалось угрозой для бактериального фотосинтеза Потепление океана оказалось угрозой для бактериального фотосинтеза

Вода теплее 28 градусов приведет к коллапсу популяций цианобактерий

N+1
Другая история Другая история

Человеческому терпению нет предела, но это явно не тот случай!

Знание – сила
От бобра до банкротства: 1670–2025 От бобра до банкротства: 1670–2025

История самой старой компании Северной Америки

Деньги
С видом на усадьбу С видом на усадьбу

Из окон этой квартиры открывается потрясающий вид на близлежащие кварталы

Идеи Вашего Дома
Перспективы белого водорода: «За ним гоняются Гейтс и Безос» Перспективы белого водорода: «За ним гоняются Гейтс и Безос»

Белый водород — в чем его уникальность и насколько обоснованы ожидания от него?

ФедералПресс
Спящий режим и гибернация – в чем разница? Спящий режим и гибернация – в чем разница?

Чем сон ПК отличается от гибернации? Разбираем два режима экономии энергии

CHIP
Андрей Соколов: «Самое дорогое, когда ты можешь быть самим собой» Андрей Соколов: «Самое дорогое, когда ты можешь быть самим собой»

Личная жизнь у меня есть. Но о женщинах самое правильное — молчать

Коллекция. Караван историй
Святая обитель Святая обитель

Остров Валаам – место притяжения паломников, историков и археологов

Отдых в России
Ученые выяснили, что жирафов четыре разных вида — а вы заметите разницу? Ученые выяснили, что жирафов четыре разных вида — а вы заметите разницу?

Ученые выделили 4 вида жирафов с разным образом жизни и ареалом

Maxim
Нетипичная Турция Нетипичная Турция

Изучаем турецкие Амасру, Самсун и Трабзон вместе с певицей Викторией Дайнеко

ЖАРА Magazine
Неприметные живые фабрики Неприметные живые фабрики

Как живые организмы синтезируют токсичные вещества

Наука и жизнь
Вулкан как туристская достопримечательность Вулкан как туристская достопримечательность

«В провинции Масая имеется огромное огненное жерло, вечно горящее...»

Наука и жизнь
«Дом моей матери» Шари Франке. Эксклюзивный отрывок на Maximonline.ru «Дом моей матери» Шари Франке. Эксклюзивный отрывок на Maximonline.ru

Книга «Дом моей матери» читается как личное расследование: отрывок

Maxim
Пища для лайков: что такое перформативное питание и как еда транслирует наши ценности Пища для лайков: что такое перформативное питание и как еда транслирует наши ценности

Чем мы рискуем, подчиняя наш рацион заботе об имидже?

Forbes
На чистую воду На чистую воду

Новинка итальянской верфи Columbus Yachts — моторная суперъяхта Acqua Chiara

Y Magazine
Оправданны ли траты: почему брекеты стоят так дорого? Оправданны ли траты: почему брекеты стоят так дорого?

Почему брекеты стоят так дорого и на чем нельзя экономить при лечении

ТехИнсайдер
Открыть в приложении