Директор Эрмитажа и CEO Cartier — о ценностях, сходстве музей и ювелирного дела

EsquireРепортаж

Парное интервью: Михаил Пиотровский (Эрмитаж) и Сирилл Виньерон (Cartier) — о разнице между консераторством и уважением к прошлому

Сирилл Виньерон и Михаил Пиотровский

В 2021 году Государственный Эрмитаж и ювелирный дом Cartier отпраздновали пять лет сотрудничества: каждый год французский бренд спонсирует реставрацию одного предмета из коллекции музея. Юбилейный год отметили выставкой отреставрированных совместными силами экспонатов, которые показали публике в сочетании с подобранными по технике, настроению или духу украшениями из архивов Cartier. Кроме того, в Генштабе Эрмитажа состоялась международная конференция Cartier Art Dialogues, в рамках которой эксперты с разных концов мира — дистанционно и вживую — обсудили преемственность в искусстве и то, как арт-мир реагирует на все новое: от технологий до направлений. По просьбе Esquire Настя Полетаева поговорила с директором Эрмитажа Михаилом Пиотровским и CEO дома Cartier Сириллом Виньероном и попросила их ответить на одинаковые вопросы о ценности, которую можно осознать лишь спустя время, о сходстве музейного и ювелирного дела — и не только.

01В чем, по вашему мнению, разница между мастерством и искусством?

Пиотровский

У меня часто спрашивают, что есть искусство, а что не искусство. Ремесло становится искусством в тот момент, когда оно попадает в музей. Если это попало в Эрмитаж, значит это искусство. Это очень простой принцип. Музей, по сути, — это суд, который решает, к какой категории что-либо относится. До того, как вещь попала в музей, это ремесло.

Виньерон

Как посмотреть. Мастерство связано с владением определенными техническими навыками, используемыми для достижения конкретной цели. При этом некоторые формы искусства его не требуют. Взять, к примеру, музыку — чтобы ее сочинять, в специальных навыках нет необходимости: писать ее можно на бумаге, с помощью компьютера и так далее, но необходимо мастерство исполнителя, которое подразумевает и искусство, и физические навыки. Пианист не может играть без рук, балерине для танца необходимо тело. То есть композитор может сочинять умозрительно, но рано или поздно его музыку должен будет кто-то исполнить, и исполнение требует как искусства, так и мастерства — большого труда и умения. Мастерство нужно, чтобы сделать стул, или если вы умеете ваять из камня, то можете создать какую-нибудь вещицу для собственного дома. Но если помимо мастерства вы владеете искусством, то можете создать прекрасную статую.

В современном понимании мы обычно разделяем искусство, так называемые arts appliqués («декоративно-прикладное искусство», франц.), и artisanat, или ремесленное мастерство. Если artisan («ремесленник, мастеровой», франц.) может делать что-то руками, с помощью своего тела или навыков, то прикладное искусство находит применение в определенной сфере — например, в моде, дизайне мебели, украшений и так далее. Искусство также может быть чистым, не прикладным, иметь исключительно эстетическую ценность и служить средством самовыражения своего создателя. Оно может быть концептуальным или иметь практическое применение, принимать самые разные формы. С развитием прогресса мы получаем все больше возможностей творить с помощью компьютеров — искусство может иметь материальную форму, а может быть цифровым. Новые формы искусства появляются постоянно.

Некоторые художники и музыканты творят в одиночку, некоторые объединяются в группы из двух, трех, четырех человек. В эпоху Возрождения существовали целые цеха, работавшие на заказ, так что темы произведений определялись заказчиком, например церковью. Существовали мастера и подмастерья, которые оттачивали свое мастерство. Есть множество картин, принадлежащих кисти художников — особенно итальянских, — которые путешествовали из города в город, чтобы совершенствоваться в своем искусстве, прежде чем сделали себе имя. Чаще всего художники становились известны по названию городов: Перуджино из Перуджи, Караваджо из Караваджо, Веронезе из Вероны. В общем, произведение искусства некоторым образом требует как таланта, так и мастерства.

В общих чертах такова разница между мастерством и искусством, но мне они не кажутся столь уж различными понятиями. В современном мире эта разница — например, между архитектурой и дизайном — все больше размывается.

Кабинет с часами. Германия, Аугсбург, 1700–1705 гг. Поступил в 1925 г. из собрания графов Строгановых

02Cartier сотрудничает с Эрмитажем вот уже пять лет. Чему вы друг друга научили?

Пиотровский

Чему научился дом Cartier, я не знаю. Мы же научились тому, что драгоценности — это такой предмет, который хуже всего передается визуальными средствами: у них, в отличие картин, не может быть репродукций. На самом деле, хорошая репродукция для большинства людей — то же самое, что и подлинная картина. А драгоценности, бриллианты — это есть бриллианты. Работа ювелира — есть работа ювелира. Никакой фотографией передать это невозможно. Cartier очень тщательно работают, и видимо эта тщательность передается от ювелиров всем, кто их работу организовывает. Например, для того, чтобы организовать наши совместные мероприятия, мои коллеги получили от Cartier около 400 разных писем. Все шлифовали до совершенства. Это тоже то, чему мы научились у Cartier. Раньше мы считали себя главными перфекционистами. Но Cartier — еще бóльшие перфекционисты.

Виньерон

Лучше сказать «чему мы друг у друга научились». Меня Эрмитаж научил очень многому. Эрмитаж, его кураторы и команды обладают потрясающими знаниями обо всех своих экспонатах, об истории и исторических периодах — у них постоянно учишься чему-то новому.

Авторизуйтесь, чтобы продолжить чтение. Это быстро и бесплатно.

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Рекомендуемые статьи

Один день: как мир встречал 9 мая 1945 года Один день: как мир встречал 9 мая 1945 года

7 мая в 2:41 в Реймсе был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии

Esquire
Как принять решение с помощью интуиции Как принять решение с помощью интуиции

Психолог Леонид Кроль — о том, как прислушаться к себе

Reminder
«День, когда я не покорил вершину»: признать свое поражение, чтобы победить «День, когда я не покорил вершину»: признать свое поражение, чтобы победить

История о том, как встреча с освоим страхом делает человека сильнее

Psychologies
Могла ли женщина быть вождем в Бронзовом веке: новое исследование древних захоронений Могла ли женщина быть вождем в Бронзовом веке: новое исследование древних захоронений

В некоторых древних общинах статус вождя и военначальника могла играть женщина

Популярная механика
Пять языков любви Пять языков любви

Секрет прочных отношений

kiozk originals
Чем нам грозят социальные сети и мобильная связь Чем нам грозят социальные сети и мобильная связь

Как технологии нарушают неприкосновенность частной жизни и что с этим делать

Популярная механика
Завышенные ожидания Завышенные ожидания

Квартира, в которой все устроено на самом высоком уровне

AD
Сотворение мира Сотворение мира

Сколько на свете людей, столько и способов быть счастливыми

Cosmopolitan
Эротика со слезами: знаменитые кинопары, которые в жизни ненавидели друг друга Эротика со слезами: знаменитые кинопары, которые в жизни ненавидели друг друга

Съемки в откровенных сценах не всегда заканчиваются для актеров бурными романами

Cosmopolitan
Потрясающие снимки космической Потрясающие снимки космической

Вселенная — сложнейшая структура, и организована она весьма непросто

Популярная механика
Травма постсоветского родителя: почему мы паникуем из-за того, что дети мало читают Травма постсоветского родителя: почему мы паникуем из-за того, что дети мало читают

Глава из книги Риммы Раппопорт «Читай не хочу»

Forbes
Электронные слуги народа Электронные слуги народа

Антивирусные ограничения подстегнули цифровизацию государства

Эксперт
B-мезон предпочел распадаться на электроны вместо мюонов B-мезон предпочел распадаться на электроны вместо мюонов

Нарушен принцип универсальности ароматов лептонов

N+1
В шаге от неизвестности В шаге от неизвестности

Встречи с дикими представителями живой природы в лесах Беларуси

Наука и жизнь
Почему весной так хочется любви? Почему весной так хочется любви?

Почему после долгой зимы мы мечтаем о большой любви?

Psychologies
Без пластики и инъекций: секреты красоты голливудских звезд прошлого века Без пластики и инъекций: секреты красоты голливудских звезд прошлого века

Посмотри на этих роскошных женщин — их кожа не знала инъекций

Cosmopolitan
Не «АвтоВАЗом» единым: малоизвестные российские автопроизводители Не «АвтоВАЗом» единым: малоизвестные российские автопроизводители

В СССР и России было значительно больше автопроизводителей, чем вы представляете

Популярная механика
Умная колонка подслушала сердцебиение Умная колонка подслушала сердцебиение

Это позволяет отслеживать нарушения вариабельности сердечного ритма

N+1
Квантовую динамику холодных атомов научились измерять недеструктивно Квантовую динамику холодных атомов научились измерять недеструктивно

Как атомы влияют на распространение микроволнового излучения

N+1
«С женщинами проще»: победительницы рейтинга богатейших self-made женщин на Forbes Woman Club «С женщинами проще»: победительницы рейтинга богатейших self-made женщин на Forbes Woman Club

Почему молодые предпринимательницы должны объединяться?

Forbes
«Вечная блондинка» Голливуда: как поменялась Риз Уизерспун за почти 30 лет «Вечная блондинка» Голливуда: как поменялась Риз Уизерспун за почти 30 лет

Давай вспомним, как красотка Риз Уизерспун менялась с годами!

Cosmopolitan
Глава из книги Сергея Медведева «Человек бегущий» Глава из книги Сергея Медведева «Человек бегущий»

Одна из глав книги «Человек бегущий» профессора Сергея Медведева

СНОБ
Параллельные миры Параллельные миры

Почему к моде принято относится со снисходительной улыбкой

Grazia
Конгресс обвинил глав Facebook, Google и Twitter в цензуре и распространении фейков. Те всё отрицают и уходят от ответов Конгресс обвинил глав Facebook, Google и Twitter в цензуре и распространении фейков. Те всё отрицают и уходят от ответов

Главное со слушаний в Конгрессе, где снова критикуют Пичаи, Цукерберга и Дорси

TJ
Триллер времен распада СССР: что связывает мафиозные банды Нью-Йорка и водку «Кремлевская» Триллер времен распада СССР: что связывает мафиозные банды Нью-Йорка и водку «Кремлевская»

Главы из книги «Новейшая история России в 14 бутылках водки»

Forbes
Крах среди ясного неба Крах среди ясного неба

Игорь Гулин об «Июльском дожде» как прощании с оттепелью

Weekend
Бьюти-эволюция Дмитрия Нагиева: от прапорщика Задова до брутального альфа-самца Бьюти-эволюция Дмитрия Нагиева: от прапорщика Задова до брутального альфа-самца

Дмитрий Нагиев – один из самых харизматичных мужчин отечественного шоу-бизнеса

Cosmopolitan
Что съесть, чтобы укрепить нервную систему и психику? Что съесть, чтобы укрепить нервную систему и психику?

В поисках лекарства от стресса ученые предлагают нам заглянуть в тарелку

Psychologies
Охранники, дроны и обман папарацци: сколько стоит безопасность принца Гарри и Меган Маркл Охранники, дроны и обман папарацци: сколько стоит безопасность принца Гарри и Меган Маркл

Ежегодный счет за охрану принца Гарри и Меган Маркл может достигать $2-3 млн

Forbes
Хуан Габриэль Васкес: Нетленный прах. Отрывок из романа Хуан Габриэль Васкес: Нетленный прах. Отрывок из романа

Отрывок из романа «Нетленный прах» Хуана Габриэля Васкеса

СНОБ
Открыть в приложении