Драйвер экономики

Тех людей, которые сломали хребет СССР, называют реформаторами

StoryРепортаж

Драйвер экономики

Тех людей, которые сломали хребет СССР, называют реформаторами. Один из них – Евгений Ясин, министр экономики с 1994-го по 1997 год, экономический динозавр советской и постсоветской эпохи. Cами понимаете, главному по экономике, даже экс-, всегда найдётся что сказать про деньги

Александр Никонов

Вы стали экономистом, потому что деньги любите?

– Нет. Я стал экономистом, потому что понял: у меня есть тяготение к тем проблемам, которые решаются именно в экономике. В те годы главной проблемой был дефицит. Для меня эта проблема возникла очень остро в конце 50-х – начале 60-х годов, когда я был мастером на стройке. Я ведь закончил технический институт и связывать свою жизнь с экономикой не планировал, но вопрос, почему вечно всего не хватает, заставил меня написать письмо в МГУ – я попросился на экономфак, чтобы прояснить для себя ситуацию. Мне ответили, что на заочном отделении уже мест нет, но, если вдруг возникнут свободные места, меня возьмут. И они возникли! И меня взяли! Судьба.

Значит, дефицит…

– Ага. Дефицит был свойственен советской экономике. Но принципиальные вопросы к ней у меня были не только по поводу дефицита. Хотя дефицит бесил больше всего! Я жил тогда в Одессе. И в магазинах не было практически ничего, кроме хлеба. Хочешь есть – иди на Привоз.

А вы любили поесть?

– Все люди любят покушать, особенно когда есть хочется! Я не могу сказать, что я был большим любителем продуктов питания, потому что мне не меньше нравились костюмы, рубашки, пальто, обувь приличная… Мне же надо было нравиться девушкам, а как во всём советском понравиться?!

И что же открыли вам советские экономические науки?

– Марксизм! На экономфаке я сначала, конечно, учил марксизм, потому что время было такое. Но потом мне попалась книжка нашего знаменитого учёного Леонида Канторовича про оптимальное планирование. Это была первая тогда книга по оптимальному планированию.

Стоп. Канторович, он же математик был…

– Математик. И писал про планирование со своих позиций – по заказу какого-то предприятия разрабатывал математические модели. Начал писать он ещё до Второй мировой войны, работа была долгая, и она много позже была высоко оценена, Канторович получил Нобелевскую премию вместе с профессором Купмансом, стал знаменитостью. Я же, когда брал его книжку, был в твёрдой уверенности, что я докажу: марксизм справедлив, а то, что пишет Канторович, – неправильно, он ошибается. Я же был преданный марксист!.. Но ошибку так и не нашёл. Всё было написано верно. И я понял: для решения советских экономических проблем нужно считаться с тем, что было написано в книжке Канторовича…

А потом уже другие люди показали мне, что есть ещё живая рыночная экономика. И только свободные цены могут её автоматически отрегулировать.

К тому же на последнем курсе университета у нас для желающих проводились занятия по линейной алгебре и линейному программированию, что мне помогло. Ведь сразу после окончания мною университета «ушли» Хрущёва, всё в стране стало меняться, поскольку было общее ощущение необходимости перемен, начались рыночные косыгинские реформы.

Cтрана превращается в огромный рынок. Или базар. Москва. 1988

Ну, назвать их рыночными у меня бы язык не повернулся. Не было при социализме рынка.

– Согласен. Но всё-таки они были направлены на расширение самостоятельности предприятий. Эти перемены мне нравились, и я старался участвовать в них по мере возможности. Надеялся на лучшее. Увы! 1968 год подорвал мои надежды на радикальные изменения.

Но ведь ввод войск в Чехословакию – это политическое событие, а не экономическое.

– И экономическое тоже. Потому что экономические реформы, от которых экономика стала чувствовать себя посвободнее, начали сворачивать. И кстати, события в Восточной Европе были вызваны именно косыгинскими реформами, начавшимися в 1965 году. Но реформы, как я сказал, были свёрнуты, потому что Политбюро опасалось за «достижения социализма».

Главными из которых были дефицит и плановая экономика, порождающая дефицит…

– Я тоже не видел никаких особых достижений. Я хорошо помню, как хлеб при Хрущёве сначала пропал, потом стал серым, кислым и чёрствым – это зима 1962 года… А затем началось безвременье 70-х, которые нужно было пережить.

Как же вы пережили это с вашими уже начавшимися трансформациями в мозгу?

– Мои трансформации продолжались! Правда, время стало другое. В 1973 году был создан ОПЕК, который поднял цены на нефть в четыре раза. И цены с трёх долларов за баррель поднялись до двенадцати. Для всего развитого мира это был тяжёлый шок. Но экономику СССР это тогда спасло от краха, поскольку в 1967 году была найдена сибирская нефть. Все эти годы социализм смог покрывать тотальный дефицит закупками за рубежом – хлеба, финской колбасы, импортного оборудования, в том числе и для добычи и транспортировки самой нефти… А поскольку расхождения между моими взглядами на природу экономической реальности и советской идеологией всё увеличивались и увеличивались, я стал понимать: нефть не спасёт советскую экономику. Нужны реформы. Драйвер экономики – это человек, а не полезные ископаемые.

Немцов – Гайдару: «На самом деле, проблема России – это россияне»

Вам в этом понимании помогли курсы линейной алгебры и линейного программирования?

– Зря иронизируете. Всегда нужно с чего-то начинать. С помощью линейного программирования можно было попытаться сделать оптимальный план из тех возможностей, которые есть. Но постепенно пришло понимание: если вы не трогаете рыночную экономику, не очень её регулируете, она сама внутри себя без внешнего управления выровняет неравномерности и неоптимальности в автоматическом режиме, поскольку в ней много центров принятия решений. И когда я, советский экономист и бывший марксист, эту идею усвоил, то понял, что Россия не сможет стать нормальной страной, пока у неё не будет этой вот экономической автоматизации в виде рынка. И не я один в недрах коммунистического режима это понял! Егор Гайдар, тогдашний главный редактор журнала «Коммунист», тоже осознавал, что, не запустив рыночные реформы, проблем советской экономики не решить. И таких людей было много. Скажем, когда Гайдар ещё работал во ВНИИ системных исследований, у него в лаборатории работал Пётр Авен, тоже неглупый человек…

А потом рухнула цена на нефть. Мы оказались в чрезвычайно тяжёлом положении, потому что государственный бюджет сводился с 20-процентным дефицитом. Выход, который был предложен командой Горбачёва, заключался в том, что мы, с одной стороны, сохраняли социалистический выбор. Я полагаю, что это был в основном идеологический ход. А с другой – постепенно давали всё более широкую самостоятельность государственным предприятиям. О приватизации речи тогда вообще не шло. Речь шла в основном о том, что будут создаваться кооперативные и арендные предприятия: имеется в виду, что государственные предприятия можно будет сдавать в аренду трудовым коллективам на длительной основе. Потом плюс к этому разрешили эти арендные предприятия выкупать за счёт прибыли, которая, вообще-то говоря, принадлежала государству. Этот вариант, в сущности, ничего не дал. Никакого оздоровления экономики не было. Наоборот, стали лишь обостряться противоречия между старым плановым хозяйством и новыми ростками рынка, которые появлялись. Потому что новые хозяйства – кооперативы и арендные предприятия – имели право самостоятельного ценообразования, а государственные предприятия должны были жить на прейскурант и цены, установленные государством. Естественно, что первые выигрывали, а вторые проигрывали… Ситуация в экономике была чрезвычайной, и она никоим образом не поправлялась. И пришлось начинать те самые реформы…

Авторизуйтесь и читайте статьи из популярных журналов

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Рекомендуемые статьи

Зачем Clarins открыла в Москве «Альпийский бельведер» Зачем Clarins открыла в Москве «Альпийский бельведер»

Clarins высадила в «Аптекарском огороде» более 300 альпийских растений

РБК, июль'19
Леонардо ДиКаприо занимается сексом в наушниках и с вейпом в руках Леонардо ДиКаприо занимается сексом в наушниках и с вейпом в руках

Как Леонардо ДиКаприо ведет себя в постели?

GQ, июль'19
Женщины займут кабины и палубы Женщины займут кабины и палубы

Минтруд значительно сократил список запрещенных для россиянок профессий

РБК, июль'19
Как увеличить член Как увеличить член

Как увеличить член без уколов, операций, регистрации и СМС

GQ, июль'19
Калужский политический долгожитель сдает позиции Калужский политический долгожитель сдает позиции

Анатолий Артамонов не пойдет на новый губернаторский срок

РБК, июль'19
Кто такая Sophie и почему ее нужно послушать на фестивале «Боль» Кто такая Sophie и почему ее нужно послушать на фестивале «Боль»

Звезда электропопа Sophie разрушает границы и стереотипы

Vogue, июль'19
«Дом.РФ» приступил к выполнению указа «Дом.РФ» приступил к выполнению указа

Жилищный институт развития снижает стоимость ипотеки

РБК, июль'19
Оператор «Платона» оценил трансграничную силу Оператор «Платона» оценил трансграничную силу

СП «Ростеха» и Игоря Ротенберга готово к мониторингу транзита санкционных грузов

РБК, июль'19
Лояльность теряет рублевый эквивалент Лояльность теряет рублевый эквивалент

Почему розничные банки отказываются от прямого кешбэка

РБК, июль'19
6 театральных премьер июля 6 театральных премьер июля

Даже летом московские театры не дремлют

GQ, июль'19
Директор по стратегии World Class — о фитнесе и большом спорте Директор по стратегии World Class — о фитнесе и большом спорте

Как выбрать для себя правильное направление и добиться в нем высоких результатов

РБК, июль'19
Как не стоит носить головные уборы Как не стоит носить головные уборы

Учимся на ошибках героев стритстайла

GQ, июль'19
На Дальнем Востоке наступает горючая пора На Дальнем Востоке наступает горючая пора

Насколько может повыситься цена бензина в проблемном регионе

РБК, июль'19
Тайский бокс: альтернатива для тех, кто устал просто ходить в зал Тайский бокс: альтернатива для тех, кто устал просто ходить в зал

Рассказываем о тайском боксе и наиболее эффективных методах тренировок

GQ, июль'19
Алексей Тайчер ставит на лизинговый состав Алексей Тайчер ставит на лизинговый состав

Бывший глава ФГК создает нового железнодорожного оператора

РБК, июль'19
Наше всё Наше всё

Русские дизайнеры выигрывают международные конкурсы

SALON-Interior, июль'19
Чудище в перьях Чудище в перьях

В Крыму нашли одну из самых крупных птиц в истории Земли

Огонёк, июль'19
Ресторанный рейтинг 2019 Ресторанный рейтинг 2019

Срочно побывайте хотя бы в одном из перечисленных в этом рейтинге заведений

GQ, июль'19
Картина маслом Картина маслом

Наталья Маслова полностью изменила облик квартиры на Таганке

AD, июль'19
Привычка жениться Привычка жениться

В нашей стране один из самых высоких в Европе показателей по количеству браков

Огонёк, июль'19
Без страха и упрека Без страха и упрека

Как раз и навсегда победить внутренних демонов

Elle, июль'19
Девочка с Севера Девочка с Севера

Софи Тернер призналась, что перед свадьбой запаниковала и почти бросила жениха

StarHit, июль'19
Мусор в вечном городе Мусор в вечном городе

О неудобствах мусорного кризиса и о том, что может случиться с мировой столицей

Огонёк, июль'19
Грета Тунберг: да, нет, знаю Грета Тунберг: да, нет, знаю

Грета Тунберг: «Многие люди просто позволяют вещам идти своим ходом. Но не я»

Glamour, июль'19
Даже если вам немного за 30 Даже если вам немного за 30

Как построить отношения и найти свою половинку в зрелом возрасте

Psychologies, июль'19
Понять Грузию. Между глупостью и принципами: из чего растет история Понять Грузию. Между глупостью и принципами: из чего растет история

Российско-грузинские отношения снова резко ухудшились

Русский репортер, июль'19
Великое в малом Великое в малом

Мы побывали в старинных маленьких городах, о которых не пишут в путеводителях

Лиза, июль'19
Не ленитесь, если хотите сохранить чувства Не ленитесь, если хотите сохранить чувства

Узнайте, в чем секрет крепкой привязанности

Psychologies, июль'19
Сны наяву Сны наяву

Спальня — личное пространство, в её оформлении присутствует бессознательное

SALON-Interior, июль'19
Тимур Соловьев: «Пуш-апы, ресницы – девушкой быть тяжело» Тимур Соловьев: «Пуш-апы, ресницы – девушкой быть тяжело»

Телеведущий признался, как спит с напарницей

StarHit, июль'19