Я тот, который не стрелял

Ольга Ускова не участвует в военных разработках по этическим соображениям

StoryHi-Tech

Я тот, который не стрелял

Ольгу Ускову, главу группы компаний, занимающихся искусственным интеллектом, можно было бы назвать «матерью драконов», – но она категорически отказалась участвовать в военных разработках по этическим соображениям

Алексей Алешковский

Вы потомственный кибернетик, ваш отец, Анатолий Усков, – один из разработчиков «Каиссы», знаменитой шахматной программы. Пример отца повлиял на ваш выбор профессии?

– Гены, наверное, повлияли, а пример – нет. Ну, мне было прикольно: я видела все эти споры, слышала, как они машину в шахматы играть учили. Это была команда чемпионов: в 70-е они стали выездными, хотя в группе все ребята, кроме отца, были евреи. А стали выездными, да ещё в капстраны. Да они боги были, всех победили! А в жизни – совершенно безалаберная компашка. Когда гонорар получали огромный, они закатывали пьянку или закатывались куда-нибудь на Чегет. Все молодые ещё были, с ними тусили хиппари и диссиденты, потому что можно было передать на Запад письма, книжки. Это у нас дома происходило. Для меня это была естественная среда. Когда в аспирантуре стала вести кибернетику у металлургов и обнаружила, что они боятся компьютера, никак не могла понять, что это за барьер такой. Не могла добиться, чтобы они расслабились и поняли: компьютер – всего-навсего нули и единицы. Для меня естественной была эта двоичная система.

В общем, родились с серебряной ложкой во рту?

– При том, что и отец и мать занимали достаточно серьёзные посты, они совершенные бессребреники были, думать о тряпках было просто неприлично. Например, у нас никогда не было дачи, потому что это – мещанство. У меня даже случился конфликт с родителями в перестройку. Мы жили в переулке на Сретенке: старинный дом с пятиметровыми потолками, красивая когда-то квартира, но очень запущенная. Шкафы с клопами – наследство дворянского рода, склад каких-то старинных вещей ещё от бабки… В общем, это был ужас. Когда я вышла замуж, малыш появился, мы жили все вместе. А первый муж очень резво поднялся в перестройку, и сразу появились деньги. Что нужно первым делом? Спали на стареньком диванчике. И вот мы торжественно ввозим спальный гарнитур «Берёзка», а в дверях встают мать с отцом: до чего ты опустилась, да как вы можете, торгаши?! Они нас чуть из дома не выгнали. Прямо был конфликт такой серьёзный. Родная дочь пошла, купила магнитофон, спальный гарнитур: не могла ниже опуститься, понимаешь.

Шестьдесят лет назад пионер советской кибернетики Анатолий Китов подал Хрущёву проект создания вычислительных центров, которые связали бы весь Советский Союз единой компьютерной системой. Я вот сейчас придумываю историю, в которой это произошло. Представляете себе перспективу такого проекта в случае его реализации?

– Не было перспектив. Проблема же была не в наличии возможности сделать такой проект. Проблема была в состоянии управленческой системы государства, резком устаревании Центрального Комитета и отсутствии нормальной сменяемости руководства. Поэтому не могли перейти к китайской модели и ничем не воспользовались.

А теоретически это был бы идеальный Госплан. Может, и коммунизм бы построили.

– Можно давать хоть скрипку Страдивари, но, если у человека уже трясутся руки, он ничего на ней не исполнит. В этом смысле мы были обречены. Подвох был в самой системе.

Вы пытались ретроспективно размотать судьбу: что было бы, если бы пойти не налево, а направо? Что, если бы папа сел не в тот трамвай и не познакомился бы с мамой? Можно поверить, что нашей жизнью управляет случай?

– Конечно. Я это даже фиксирую. Например, обнаружила, что в момент принятия судьбоносных решений мне судьба подкидывает сразу несколько вариантов. Вот эта развилка: десять лет не было никакого выбора, и вдруг в одной точке сразу глаза разбегаются, и ты должен принять единственно верное решение. Это очень важный момент. У каждого человека разное количество точек выбора и разная концентрация в этот момент. По-моему, это та самая проверка тебя на личность. То, как твоя личность сработала. Была такая серия романов Желязны – «Хроники Амбера». Уже не помню ни фига, но из всего мне запомнились принцы, которые всё время себя прокачивали для того, чтобы спасти мир. Вот эта система прокачки: ему надо было пройти огненный круг и чем он дальше шёл, тем тяжелее было идти. У меня тут чёткая ассоциация с нашей жизнью, с бизнесом. Принять решение вступить в этот круг. И двигаться по нему с максимальным усложнением: ты уже не можешь выйти. Если свалишься – погибнешь.

А нам вообще нужна свобода воли? Религиозные люди вверяют себя в руки Господа. Для нас что-то изменило бы знание о том, что мы на самом деле – программа?

– А какая разница, ты раб Божий или программа? Одно и то же.

Но если на самом деле любой наш выбор уже запрограммирован…

– Я думаю, что запрограммирован в глобальном смысле. А вот внутри, как ты проживёшь свой отрезок, – это твоё личное дело.

Если бы люди могли ускорять течение событий по собственной воле, кирдык уже давно бы наступил.

– Это точно. Подпишусь просто.

Но если человек или сам опускает руки, или его тормозят какие-то объективные препоны, или кирпич в ответственный момент на голову падает – напрашивается вопрос: человек ли виноват в своей судьбе или в судьбу встроена высшим компьютером «защита от дурака»?

– У меня есть личный пример. Бизнес – всегда борьба за ресурс. Понятно, что если в одной точке сосредоточен ресурс, то туда стекаются несколько участников, которые на него претендуют. И ты с ними за него бьёшься или там создаёшь некоторую коалицию для того, чтобы прорваться. Любимая тема тут – кидалово, когда ты уже договорился и построился, а какая-то часть команды либо дезертировала, либо предала, либо в спину выстрелила. В крупном бизнесе кто-то выживает, кто-то не выживает. И вот случилась очень неприятная ситуация – прилетело мне абсолютно несправедливо от человека, который намного богаче меня и выше стоял. Я очень обиделась, начала что-то доказывать, рубиться, дрыгаться. Но меня ситуация просто не пускала в эту сторону. Через год я успокоилась, списала на убытки и начала заниматься другими делами. А ещё через год началась цепная реакция посадок. Если бы я тогда не отошла, попала бы под ту же раздачу, потому что там покосило и его, и его заказчиков, и подрядчиков.

Ангелы от худшего отводили...

– Это часто бывает. Воспринимаешь локальную проблему как трагедию, а это спасение. Ты просто не можешь увидеть в этом временном промежутке, что является палочкой-выручалочкой. «Что ни делается – к лучшему» – самая мудрая вещь.

 

Женщины и мужчины свой путь выбирают по-разному?

– Мужики себе строят траекторию сидя на горшке: вот, буду космонавтом или охранником. У девочек это по-другому. Знаешь, это ближе к предназначениям, к ощущениям. Ну, тянет, тянет в определённую область. Если поворачиваться назад, то видишь, что каждый раз находилась в точках выбора, каких-то реперных точках. Каждый раз делала лучший выбор, хотя в тот момент тебе казалось, что, может, это и не так. Причём от каких-то рабочих вопросов до мужиков.

Если бы лет тридцать-сорок назад у вас была подруга с искусственным интеллектом типа Сири или Алисы, вы бы какие советы у неё спрашивали? И насколько бы на них полагались?

– Я вообще ни у кого советов не спрашиваю. Даже у людей.

Вы говорите, что судьба вас как будто вела. Никогда не было ощущения, что вашей жизнью управляет искусственный интеллект или высший разум, как бы его ни называть?

– Я думаю, что у человека есть задачи, которые он решает, пока он существует в этой системе. Это предназначение предопределено чем-то. Я не знаю, что это – мегакомпьютер или какая-то сущность? Но то, что это системная вещь и что каждый имеет своё предназначение, – безусловно. А внутри этого предназначения у него есть определённые участки свободы, как раз те самые точки выбора. На что это похоже…

На линии метро со станциями пересадок?

– Ну да. То есть у тебя есть определённая свобода воли. Дальше, в зависимости от того, как ты ею распорядился, реализовал ли свою задачу в системе или нет, она тебе помогает или мешает. Если ты должен стать писателем, а пошёл поработать чиновником, то будешь постоянно чувствовать себя неуютно, болеть, не будет строиться карьера. Очень часто, когда человек работает не по предназначению, у него тяжело складывается жизнь. Помогает тебе вся общая система или мешает – про это история.

Может ли бизнес быть этичным в принципе? Или это сказки для лохов?

– Бизнес может быть этичным. Но там просто своя этика.

Правила борьбы?

– Ну, этика же – набор правил. У разных сообществ разные правила.

Не убий, не укради…

– Вот смотри: не убий, а во время войны можно. Когда человек рисует систему, он всё время даёт какие-то допущения. В этом смысле этический контур возникает всегда, как только возникает система отношений. Насколько он не совпадает со средним общепринятым, зависит от того, насколько ситуация в данной подсистеме не совпадает с общей системой. Грубо говоря, если государство сытое, здоровое и существует давно, то все подсистемы выровнены. Поэтому этика в бизнесе близка к этике в обществе. А если общество молодое и только формируется, то здесь очень большой разрыв. Помню, когда в 90-х начинали, у нас пошли первые большие контракты с американцами. Когда мы приезжали туда, вокруг меня садились менеджеры какого-нибудь «Хьюлетта» и начинали спрашивать: а у вас правда на улицах стреляют? Они на меня приезжали посмотреть, как на живую киноактрису. Я сначала офигевала, потому что приехала делом заниматься, а потом поняла, что надо не делом заниматься, а разводить. И я, раскинувшись (показывает, как раскидывалась на диване), рассказывала, как ползла через границу с перебинтованной головой. Это очень ускоряло процедуру, потому что был эмоциональный посыл (смеётся). Ведь мы даже про соседей по даче плохо понимаем, как они реально живут. А уж соседей по странам совсем не понимаем.

Авторизуйтесь и читайте статьи из популярных журналов

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Рекомендуемые статьи

Кто изобрёл глобус, или Ночная серенада, пропетая безголосым влюблённым Кто изобрёл глобус, или Ночная серенада, пропетая безголосым влюблённым

Что произошло июньской ночью 2002 года в сухом бассейне города Сочи

Story, июнь'19
Искусственный интеллект для индейки Искусственный интеллект для индейки

Как искусственный интеллект помогает производить продукты из индейки

Популярная механика, сентябрь'19
Самый благородный повод наставить рога Самый благородный повод наставить рога

Акция протеста против боев быков на фестивале Сан-Фермин в Памплоне, Испания

Esquire, сентябрь'19
Под знаком девы Под знаком девы

Тридцать пять девушек, наслаждающихся своей свободой

Tatler, сентябрь'19
Короче, надо смотреть Короче, надо смотреть

В Калининграде в седьмой раз прошел фестиваль короткометражного кино «Короче»

OK!, август'19
Завтра начинается сегодня Завтра начинается сегодня

Поговорили с женщинами из IT-сферы о трендах, технологиях и будущем

Cosmopolitan, сентябрь'19
Краткий курс перезагрузки Краткий курс перезагрузки

Курская область стремится к лидерству по инвестиционной привлекательности

РБК, сентябрь'19
Зачетный город Зачетный город

Самый древний в Европе и до сих пор в рейтингах лучших, Болонский университет

Вокруг света, сентябрь'19
Сокровища Урарту Сокровища Урарту

Древнее царство Урарту, когда-то могущественное, но забытое на 25 веков

Вокруг света, сентябрь'19
Сценарист «Чернобыля» провел параллели между аварией на ЧАЭС и взрывом в Северодвинске Сценарист «Чернобыля» провел параллели между аварией на ЧАЭС и взрывом в Северодвинске

По словам Крейга Мейзина, за 33 года в России изменилось не так много

Maxim, август'19
Меньше – лучше? Меньше – лучше?

Оказывается, принц Гарри не на шутку обеспокоен проблемами экологии

Grazia, август'19
Гузель Яхина — о Чулпан Хаматовой, сталинистах и любимых сериалах Гузель Яхина — о Чулпан Хаматовой, сталинистах и любимых сериалах

Интервью с автором романа «Зулейха открывает глаза» Гузель Яхиной

РБК, август'19
Матильда Шнурова — о ресторанном бизнесе и ЗОЖ Матильда Шнурова — о ресторанном бизнесе и ЗОЖ

«РБК Стиль» обсудил с Матильдой Шнуровой особенности ресторанного бизнеса

РБК, август'19
Упаковки пустеют Упаковки пустеют

В Японии новый феномен

Огонёк, август'19
Объемное предложение Объемное предложение

Cappasity помогает luxury-брендам сканировать товары в 3D для интернет-магазинов

Forbes, сентябрь'19
Маринованная акула и личный небоскреб: 10 странных покупок миллиардеров Маринованная акула и личный небоскреб: 10 странных покупок миллиардеров

О чем мечтают самые богатые бизнесмены и общественные деятели

РБК, август'19
Испортить юбилей: почему фестиваль «Вудсток-50» сорвался Испортить юбилей: почему фестиваль «Вудсток-50» сорвался

«Вудсток-50», который должен был пройти с 16 по 18 августа, сорвался

РБК, август'19
Панда на полюсе Панда на полюсе

Китай включается в борьбу за запасы арктического шельфа

Эксперт, август'19
Мужская берлога Мужская берлога

Мужская квартира может быть не только тотально брутальной

SALON-Interior, сентябрь'19
Вкусный гид по Франции Вкусный гид по Франции

Французским поварам под силу даже лягушачьи лапки превратить в деликатес

Лиза, август'19
Как правильно питаться  офисному работнику Как правильно питаться  офисному работнику

Офис с микроволновками прямо-таки подталкивает тебя к изжоге и ожирению

Maxim, август'19
Пиковые дамы Пиковые дамы

Комичные и нелепые ситуации, в которые известные мужчины попадали из-за женщин

Playboy, август'19
Благими намерениями вымощена дорога в чат Благими намерениями вымощена дорога в чат

Как закрыть глаза на мемасики с видосиками и полюбить родительские чаты

Tatler, сентябрь'19
Львы исчезли с 95% исторического ареала в Африке Львы исчезли с 95% исторического ареала в Африке

Ученые насчитали на континенте всего 22 509 особей

National Geographic, август'19
Мастера такуми Мастера такуми

Кого в Японии называют мастерами такуми

Популярная механика, сентябрь'19
5 способов есть сладкое без угрызений совести 5 способов есть сладкое без угрызений совести

Как изменить свое отношение к сахару

Psychologies, август'19
Вонь отсюда! Вонь отсюда!

Несколько способов навсегда избавиться от неприятного запаха в холодильнике

StarHit, август'19
Королевский прием Королевский прием

Как Филипп Киркоров с детьми провел время в Баку

StarHit, август'19
Заморская крупа, ставшая национальной русской едой Заморская крупа, ставшая национальной русской едой

Трёхгранные орешки гречихи с незапамятных времён используются человеком в пищу

Наука и жизнь, январь'19
Валерия: «Сын тайно женился» Валерия: «Сын тайно женился»

Певица Валерия о новом статусе и открытии реабилитационного центра

StarHit, август'19