Российско-грузинские отношения снова резко ухудшились

Русский репортерОбщество

Понять Грузию. Между глупостью и принципами: из чего растет история

Текст: Виталий Лейбин

Российско-грузинские отношения снова резко ухудшились на фоне антироссийских и антиправительственных протестов в Тбилиси, возникших по мелкому, на взгляд стороннего наблюдателя, поводу. Россия отменила прямое авиасообщение с Грузией, возможны новые санкции. О том, что на самом деле произошло и почему Россия так плохо понимает Грузию, «РР» беседовал с героем движения против режима Саакашвили, известным грузинским общественным деятелем и интеллектуалом Сосо Манджавидзе.

— Мы живем между молотом мирового неолиберализма и наковальней российского империализма, смысл которого не понятен даже самим русским, — говорит Сосо Манджавидзе.

«РР» выбрал его в качестве собеседника для понимания ситуации не случайно. Манджавидзе — фигура, вовлеченная в ключевые общественные процессы Грузии последних лет; при этом он не принадлежит ни к партии власти, ни к оппозиции. Он грузинский патриот, консерватор, но при этом постоянный участник и организатор неформальных контактов между общественными силами Грузии и России, которые, естественно, происходят с соблюдением тончайших ритуалов грузинского застолья и традиций самого душевного гостеприимства. Кроме того, Сосо Манджавидзе — один из лидеров движения против Михаила Саакашвили, который был вынужден бежать из страны. Именно Манджавидзе с коллегами в сентябре 2012 года опубликовал видеодоказательства пыток и изнасилований в тюрьме Глдани в Тбилиси, что привело к массовым народным протестам. Нужно как минимум понимать такой исторический контекст, чтобы разобраться в текущих событиях.

— Последние годы правления Саакашвили были отмечены тотальным подавлением инакомыслия и бесчинствами, — рассказывает Манджавидзе. — При нем система породила предельно бесчеловечный метод контроля над обществом. Противников режима и вообще независимых людей арестовывали и угрозами изнасилования или изнасилованиями в тюрьмах ломали их личность. Грузинская культура консервативна, в ней есть (как и в России, но, возможно, еще более сильная) стигма. Человек, которого таким образом замучили, еще и сам себя считает оскверненным, и он чаще всего не будет ничего рассказывать — он будет жить с этим срамом. Именно поэтому так трудно было добыть фактические доказательства пыток и изнасилований в тюрьмах, самого существования этой бесчеловечной системы унижения людей. И все же доказательства были добыты. Я был одним из лидеров движения сопротивления, нашей целью было рассказать грузинскому обществу и мировому сообществу о злодеяниях режима Саакашвили. Это история длинная и достойная детектива, я готов предоставить множество документов. Но если коротко, мы добыли данные и опубликовали их накануне парламентских выборов, что сыграло решающую роль в свержении Саакашвили.

Сосо Манджавидзе признает, что это был не единственный фактор. Важен был и раскол в грузинских элитах, прежде всего — позиция главного грузинского олигарха Бидзины Иванишвили, его деньги и влияние. Но без ясных доказательств отвратительных преступлений режима у Саакашвили был шанс удержать власть при наличии однозначной поддержки из США.

Общественный деятель и интеллектуал Сосо Манджавидзе

С тех пор в Грузии правит партия «Грузинская мечта», а фактически — Иванишвили, но его власть сбалансирована при явном и публичном участии западных представителей. Американцы, в частности, настояли на том, чтобы политическая сила Саакашвили «Национальное движение» осталась частью системы.

— После наших видеокадров члены «Национального движения» даже не смели заходить в свои офисы. Но по настоянию американских кураторов оно было сохранено. У нас это называется «коабитация» — что-то вроде сожительства. Не были наказаны преступники — только малая их часть; Саакашвили и его ближайшие сподвижники не были арестованы, огромная часть дел пылится в прокуратуре. Те же, кто боролся за справедливость, были вытеснены из системы, остались без работы.

Партия власти осознает угрозу реванша со стороны близких к Саакашвили сил — сам Саакашвили всегда подчеркивал, что невозможно поменять власть Иванишвили без революции. Но власти ничего не делают для нейтрализации угрозы.

У нас в политике несколько комическая, водевильная ситуация. Время от времени в правительственных СМИ появляются записи разговоров Саакашвили с его рупором «Рустави-2», где они строят планы госпереворота во всех деталях. Однако никакой реакции правоохранительных органов нет. Значит, можно предположить, что есть набор неприкасаемых политических фигур, входящих в американскую «номенклатуру».

Сосо Манджавидзе признает и позитивные сдвиги в стране во время правления «Грузинской мечты»:

— То, что режим Саакашвили пал, — большое благо. Мучения людей прекратились, мы имеем десятилетнюю историю без большой войны, были предприняты усилия для улучшения отношений с Россией. То, что улучшения невелики, — вина не только наших властей, но и России. Однако «Грузинская мечта» не смогла удовлетворить и требование грузинского народа к справедливости, ничего не сделала для изменения неолиберального курса. Нищета, в которой пребывает страна, при таком обилии природных, человеческих и геополитических ресурсов объяснима только плохой политикой.

Поэтому все эти годы нарастало консервативное сопротивление против неолиберального курса правительства.

Главное для понимания Грузии — это то, что она осознает себя в многовековой героической борьбе за сохранение самобытности в окружении более сильных держав. Любой разговор с грузинскими интеллектуалами неизбежно переходит на темы древней истории; события двухтысячелетней давности для них — актуальная повестка. Патриотизм, национальное чувство, религия здесь невероятно сильны. Патриарх-католикос Илия II невероятно уважаем всеми независимо от политических взглядов. И вот в этих условиях правительство проводит неолиберальную политику, причем не только в экономике, но и в сфере культуры и уклада жизни. Так, администрация города Тбилиси популяризирует «ночную экономику» с клубами, казино, не сильно замаскированными борделями, что нравится туристам, в том числе из стран мусульманского Востока, между тем как консервативное грузинское большинство просто в ужасе. Вместо защиты своих традиций, развития промышленности и науки — «глобальная» культура и «ночная экономика».

Накануне текущего политического кризиса этот конфликт дошел до пика. Но непосредственно перед кризисом главным вопросом в Грузии стало не отношение к России, а отношение к ЛГБТ-неделе, которая должна была пройти в Тбилиси — с фестивалями, конференциями и гей-парадом в завершение. В столице нарастал протест, были постоянные митинги. Лидером протеста стал православный предприниматель, поэт и филантроп Леван Васадзе, соратником которого является и Сосо Манджавидзе.

— Была огромная напряженность. Но послы 19 государств настаивали на проведении ЛГБТ-мероприятия. Особенно активно почему-то было посольство Германии. Правительству, которое, конечно, не хотело еще больше терять популярность в народе, буквально выкручивали руки. Кульминацией стала встреча в американском посольстве, на которой присутствовали и власти, и общественность. МВД выступило против парада — а это тот самый министр Георгий Гахария, отставки которого требуют сейчас протестующие. Когда стало ясно, что ЛГБТ-парад все-таки не состоится, то давление на ТВ достигло пика. Вы, наверное, представить себе не можете, насколько наши СМИ натаскиваются извне, фонд Сороса финансирует все местное телевидение, СМИ агитируют в духе бескомпромиссной неолиберальной повестки. Для демократической партии США тема защиты прав меньшинств принципиальна, в том числе в споре с республиканцами. Барак Обама прямо увязал вопрос о правах ЛГБТсообщества с помощью странам, а Грузия, конечно, зависит от внешней помощи.

В Европе и отчасти в России может быть непонятно, почему такой вроде бы локальный вопрос, как проведение гейпарада — мероприятия, которое мирно проходит во многих странах, — в Грузии послужил поводом для самого острого конфликта. «РР» делал репортаж о гей-параде в Амстердаме (см. «Русский человек на rendez-vous», «РР» № 17 (456) от 25 августа 2018 года), и это действительно мирное, веселое и свободное мероприятие, не отталкивающее ни большинство, ни меньшинство. Но идеология защиты прав меньшинств на Западе развивалась органично, изнутри обществ, а не была навязана извне — это не было политикой переделки народа, которое понимается обществом как «политическое изнасилование». И уж точно конфликт и столкновения на улицах мало могли бы помочь самим меньшинствам — это явный способ давления на правительство. Либеральная политика в западных странах естественно сбалансирована консервативными партиями, в то время как в Грузии консерваторы представляют чаяния народа, но никак не представлены в политике, что дестабилизирует страну.

— Вы понимаете, из какого сора растет история? — говорит Сосо Манджавидзе. — Всегда в истории работают не только и не столько рациональные соображения, интересы, но и ценности, вера, ощущение правды. Предельное унижение, атака против ценностей народа играет в истории большую роль, чем расчет. Не только патриарх, но и вся церковь, притом не одна, а представители разных вероучений и конфессий — и Армянская апостольская церковь, и мусульмане (сунниты и шииты), и иудеи — все были против. Но наши «партнеры» решили переломить всю Грузию через колено. В итоге не смогли — и в отместку решили наказать страну, привести ее во власть ультрарадикальных либералов.

18 июня экс-советник вицепрезидента США Джо Байдена, старший директор Центра Байдена по глобальному взаимодействию Майкл Карпентер заявил: «Только что провел три дня в Грузии. Я не уверен, что правительство полностью осознает последствия политики открытых дверей с Россией. С таким количеством “туристов” (гм, ФСБ) и земель, скупаемых российскими бизнесменами, в один прекрасный день они могут проснуться и обнаружить себя оккупированными не на 20%, а на 100%».

Так сменилась политическая повестка. И то, что казалось началом роста влияния умеренных и консервативных сил в Грузии, за пару дней было умножено на ноль. Вместо обсуждения внутренней политики страна снова стала обсуждать «российскую угрозу».

— Поводом стало проведение Межпарламентской ассамблеи православия. Но у нас об этом все знали по меньшей мере за шесть месяцев. Правящая партия почему-то не предвидела угрозу и не предупредила господина Сергея Гаврилова, что неразумно, чтобы в такой горячей ситуации председателем этого собрания был он — ну или во всяком случае не убедила его вести себя максимально сдержанно! Насколько я знаю, как раз из-за внутригрузинского контекста было согласовано, что собрание должен вести не председатель ассамблеи, российский депутат Гаврилов, а заместитель зампредседателя, греческий депутат Андреас Михаилидис. Но получилось, что Гаврилов все-таки сел в это злополучное кресло, что послужило сигналом для радикалов от «Европейской Грузии» (а они готовились еще с утра), и они ворвались в зал заседания с амуницией и флагами. Это не было спонтанной акцией. Буквально по мановению дирижера начались протесты. Какие лозунги у них были, вы тоже видели.

В первые дни оппозиция рассчитывала взять парламент штурмом. По словам Сосо Манджавидзе, среди протестующих было много искренних людей, но протест явно имел лидеров из «Национального движения» (в прошлом — партия Саакашвили) и их союзников из «Европейской Грузии». Полиция применила резиновые пули, есть раненые; жертв, к счастью, удалось избежать. Ранены были 240 человек, порядка 300 человек арестованы, но почти все отпущены. Иванишвили пошел на уступки оппонентам и объявил, что выборы в 2020 году пройдут по партийным спискам, что выгоднее оппозиции.

— С Божьей помощью все устаканится. Но меня удивляет реакция Москвы. Она ведет себя громко и агрессивно, полностью оправдав ожидания лидеров протеста, — говорит Сосо Манджавидзе.

Виток обострения отношений с Россией вызвали не протесты оппозиции, а комментарий президента Грузии Саломе Зурабишвили: «Раскол страны и общества и внутреннее противостояние никому не идут на руку, кроме России… Россия — наш враг и оккупант». Это заявление вызвало реакцию в России на высшем уровне. Но даже Сосо Манджавидзе не понимает, с чего это Москва так резко отвечает; все-таки, по его мнению, антироссийская риторика — это просто слова, что-то вроде слов-паразитов, применяемых во многих странах, когда нечего сказать по существу.

— С одной стороны, представитель МИДа России Мария Захарова намекает на то, что правительство Грузии является марионеточным и управляемым из Вашингтона, с другой — говорит вещи, оскорбительные для всей страны, не только для правительства. Если у нас марионеточное правительство (что отчасти верно, конечно), то отвечать надо не марионеткам, а кукловоду. В отношении других стран (а их очень много), которые допускают антироссийские высказывания, никаких санкций не вводится. Почему-то Грузия становится всегда удобной грушей для выплескивания злости и эмоций. Конечно, в Грузии многие способствуют такому развитию событий, но это как раз на руку деструктивным силам, антироссийские деятели того и добиваются.

После того как «РР» спросил у Сосо Манджавидзе, что, на его взгляд, нужно было бы делать России, чтобы добиваться взаимопонимания с обществом, а не с отчасти зависимым правительством, разговор перешел в то русло, из которого уже можно было и не выплыть:

— Это трудно в условиях, когда несколько сотен тысяч людей изгнаны из своих мест проживания, где они жили всегда, и им отказывают в праве вернуться в свои дома в течение 30 лет! Мы понимаем — была война, эти конфликты происходили в хаосе развала СССР, эти события вообще достойны сожаления — гибли люди. Но сейчасто там стоят российские войска, а грузинам все равно отказывают в праве вернуться! После 2008 года дома, в которых проживали грузины, и даже их церкви были сравнены с землей. Конечно, грузины это помнят. Мы помним события и двухтысячелетней давности, а это происходит вот сейчас, на наших глазах. Даже следы грузин стараются выкорчевать в Абхазии и Цхинвальском районе. Россия поддерживает наших братьев (которые стали сепаратистами) даже в фантазиях насчет истории — нашей общей, в том числе и духовной истории. Если бы правящая элита России умерила спесь и сделала хоть малейший шаг в решении по крайней мере гуманитарных проблем, она бы имела в Грузии понимание и поддержку. Конечно, вражде способствуют те, кто не хотел бы, чтобы на просторах Евразии было согласие, чтобы были дружеские отношения между православными народами. Но и Россия из-за спеси и имперской традиции ведется на провокации наших общих недоброжелателей. А наша молодежь выросла в ситуации, когда каждый восьмой житель в Грузии является беженцем, они знают тех, кто был убит и чьи дома сожгли! В Абхазии вообще происходит апартеид в течение 30 лет — людям запрещают учиться на своем языке. Я понимаю, как больно русским после принятия на Украине закона о языке, это тоже, конечно, дико; для меня как грузина и как человека это катастрофа. Но влезьте и в нашу шкуру — в Абхазии оставшимся грузинам запрещают говорить и учить детей на своем языке. Местные спецслужбы придумали какую-то дикую версию: будто бы грузин там и не было. А все эти храмы и эта культура с неба, что ли, свалились?

Здесь корреспондент «РР» не стал возражать на тот предмет, что осетин и абхазов можно понять. В 2008 году Саакашвили инициировал войну, прикрываясь риторикой о необходимости защиты грузинских сел, и пока нет гарантии ненападения, невозможно решать и гуманитарные вопросы. Но, по большому счету, основной тезис Сосо Манджавидзе рационален: нужно пытаться делать шаги навстречу и поумерить амбиции. Пока политические вопросы нерешаемы, нужно хотя бы пытаться решать вопросы человеческие и гуманитарные. США использует шантаж и санкции по всему миру, но при этом и мягкую силу — в сферах медицины, образования, защиты прав. А Россия — только санкции и ругань.

— Удивляться нужно не антироссийским настроениям, а тому, что грузинский народ все-таки сохранил свое дружелюбие по отношению к России, — продолжает Сосо Манджавидзе. — Еще меня удивляет то, что в России удивляются антироссийским настроениям Грузии. Оказывается, если слушать ваших политиков, то грузины — фашисты, всех угнетали! Надо пересмотреть представления, основанные на накопившихся после кровавого распада Советского Союза обидах, и рационально подойти к нашему общению. Не надо гнобить и обзывать Грузию и грузинский народ. Да, нам самим тоже часто не нравится, насколько зависимо наше правительство. Но какие бы ни были правительства, нужно сохранять отношения на уровне общества и людей. И вы должны понимать, в каком сложном положении мы находимся. У нас, грузинских патриотов, очень тревожные ожидания в отношении нашего будущего. Мы живем между молотом мирового неолиберализма и наковальней российского…

— Идиотизма? — пошутил корреспондент «РР».

— Нет, как бы сформулировать красиво… непонимания… империализма, смысл которого непонятен.

Фотография: Shakh Aivazov/AP/TASS; из личного архива Сосо Манджавидзе

Хочешь стать одним из более 100 000 пользователей, кто регулярно использует kiozk для получения новых знаний?
Не упусти главного с нашим telegram-каналом: https://kiozk.ru/s/voyrl

Авторизуйтесь, чтобы продолжить чтение. Это быстро и бесплатно.

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Рекомендуемые статьи

Открытая книга Открытая книга

Побывав в Доминиканской республике, осознаешь всю силу магического реализма

Вокруг света
Правило 5 секунд: можно ли есть еду, упавшую на пол Правило 5 секунд: можно ли есть еду, упавшую на пол

Как на самом деле работает «правило пяти секунд»

РБК
Хочу жить Хочу жить

Изменить ситуацию в здравоохранении может только удвоение его финансирования

Эксперт
Как женщине справиться со стрессом на руководящей должности Как женщине справиться со стрессом на руководящей должности

Как оставаться лидером и не допустить эмоционального выгорания?

Psychologies
Невероятно, но... мясо Невероятно, но... мясо

Имитации мясных продуктов из растений и клеточных культур становятся модными

Популярная механика
Домашние питомцы лечат тело и душу Домашние питомцы лечат тело и душу

Чем отношения с питомцем полезны для здоровья и как сделать счастливыми их самих

Psychologies
«У нас достаточно ресурсов, чтобы объяснить и президенту»: как Сергей Петров защищает «Рольф» «У нас достаточно ресурсов, чтобы объяснить и президенту»: как Сергей Петров защищает «Рольф»

Основатель «Рольфа» пытается применить «стратегию максимальной огласки»

Forbes
Без суда и следствия Без суда и следствия

Племянник Аллы Пугачевой хочет вернуть права на сына

StarHit
Звезды призвали чиновников тушить лесные пожары в Сибири (видео) Звезды призвали чиновников тушить лесные пожары в Сибири (видео)

Людям в Сибири нечем дышать, они дышат гарью

Playboy
Конкурента сбрасывают со щитов Конкурента сбрасывают со щитов

«Вера-Олимп» получила разрешение на покупку доли Russ Outdoor

РБК
ФРС помогла отыграть три рубля ФРС помогла отыграть три рубля

Сбербанк пересмотрел прогноз по курсу национальной валюты до конца года

РБК
10 самых дорогих яхт в мире (одна украшена костями динозавров и метеоритами) 10 самых дорогих яхт в мире (одна украшена костями динозавров и метеоритами)

Ты готов узнать, как выглядит самая дорогая яхта в мире

Playboy
Почему возвращение стиля преппи — отличная новость для мужской моды Почему возвращение стиля преппи — отличная новость для мужской моды

Комфортный и невычурный преппи может сместить уличный стиль с его пьедестала

РБК
Что посмотреть: 7 самых ожидаемых кинопремьер августа Что посмотреть: 7 самых ожидаемых кинопремьер августа

В августе кинолюбителей ожидают новинки на любой вкус

Cosmopolitan
В чем магия группы Shortparis и почему она стала такой модной В чем магия группы Shortparis и почему она стала такой модной

Готовимся к воскресному концерту на фестивале «Боль»

Vogue
Марк Эспер объявил кибервоенное положение Марк Эспер объявил кибервоенное положение

Кандидат в министры обороны США представил свою программу в сенате

РБК
Левченко— РБК: «Людям негде жить, им нельзя сказать, чтобы подождали» Левченко— РБК: «Людям негде жить, им нельзя сказать, чтобы подождали»

Интервью с иркутским губернатором Сергеем Левченко

РБК
Море на краю света Море на краю света

В одном из самых отдаленных уголков планеты жизнь бьет ключом

National Geographic
Что смотреть после «Во все тяжкие»: 5 фильмов и 5 сериалов Что смотреть после «Во все тяжкие»: 5 фильмов и 5 сериалов

5 фильмов и 5 сериалов, переосмысливающих и дополняющих «Во все тяжкие»

Esquire
Любимые рестораны Ильи Тютенкова — в Стокгольме, Милане и Лос-Анджелесе Любимые рестораны Ильи Тютенкова — в Стокгольме, Милане и Лос-Анджелесе

Еда, ради которой стоит отправиться в путешествие

Vogue
Бесполый разум. Как нейробиология доказала, что не бывает «женского» и «мужского» мозга Бесполый разум. Как нейробиология доказала, что не бывает «женского» и «мужского» мозга

Отрывок из книги «Гендерный мозг» нейробиолога Джины Риппон

Forbes
Ученые опровергают теорию о том, что заглядывание в смартфон по ночам может привести к нарушению сна Ученые опровергают теорию о том, что заглядывание в смартфон по ночам может привести к нарушению сна

Смартфон не приводит к нарушению сна, но свет все равно новый канцероген

Maxim
Читаем на каникулах: 10 главных детских книг лета по версии Forbes Life Читаем на каникулах: 10 главных детских книг лета по версии Forbes Life

10 новых детских книг о взрослении, дружбе, любви

Forbes
Кто управляет российским футболом? Кто управляет российским футболом?

Рассказываем о восьми людях, без которых нельзя представить футбол в России

GQ
Танкерная война получила шпионское продолжение Танкерная война получила шпионское продолжение

Иран пошел на обострение конфликта с Западом

РБК
Жуков, Солженицын, Горбачева и другие люди из СССР на обложке Time Жуков, Солженицын, Горбачева и другие люди из СССР на обложке Time

Кто из СССР и по какому поводу побывал на обложке американского еженедельника

РБК
В лабиринтах альтернативной истории В лабиринтах альтернативной истории

Имеют ли право на жизнь иные варианты развития известных исторических событий?

Наука и жизнь
РБК узнал о проверке бывшего замглавы АСВ по делу банковского отдела ФСБ РБК узнал о проверке бывшего замглавы АСВ по делу банковского отдела ФСБ

Валерий Мирошников проходит свидетелем по делу Кирилла Черкалина

Forbes
Наши недостатки помогают нам жить в гармонии с миром и собой Наши недостатки помогают нам жить в гармонии с миром и собой

Признание того, что мы не идеальны, дает нам смелость быть собой

Psychologies
Разочарования и надежды: каким будет расклад сил в новом парламенте Украины Разочарования и надежды: каким будет расклад сил в новом парламенте Украины

Предварительные итоги украинских парламентских выборов позволяют делать прогнозы

Forbes
Открыть в приложении