Иван Затевахин об агрессии, манипуляции и доброте в мире людей и животных

Русский репортерПрирода

Что помнят и чувствуют белухи

Иван Затевахин об агрессии, манипуляции и доброте в мире людей и животных

Текст: Марина Ахмедова. Фотографии: Оксана Юшко

10 ноября последние белухи, находившиеся в «китовой тюрьме» в бухте Средняя в Приморье, были отпущены на волю в Японское море. В 2018 году там были обнаружены 11 детенышей косаток и 90 белух; животных планировали продать в Китай. В результате общественного возмущения и решения президента Путина животных решили выпустить, операция по освобождению началась летом и продолжалась до последнего времени. Один из тех, кто способствовал освобождению белух, — биолог и телеведущий, автор фильма «Говорящие с белухами» Иван Затевахин.

— Я, конечно, понимаю, что процесс выпуска белух всячески затягивался, — Затевахин разливает по чашкам чай. — Кем конкретно — я не компетентен ответить на этот вопрос. Но то, что он затянут неслучайно, это я знаю точно.

— Процесс затягивали для того, чтобы потом сказать: «Вы видите, они слишком долго пробыли в неволе, они уже не адаптируются к жизни на воле. Выпустить их теперь — все равно что убить»? А потом отдать в Китай — как будто из добрых намерений?

— Да-да-да. Вы же сами слышите все эти разговоры: «Что вы делаете? Вы их не туда выпускаете! Не так!» И зачастую такие крики поднимали люди, которые болеют за белух, но такими разговорами они только вредили процессу выпуска. Что значит «почему именно в Японское море»? А я вам объясню! Да, Японское море — не Охотское. И вода там уже холодная, да. Но в дельфинариях белухам при температуре двадцать пять градусов плохо. Они живут в холодной воде. Белухам нормально при температурах Белого моря — летом максимум двенадцать-четырнадцать градусов у берега. А так они и во льдах живут. Я думаю, сейчас в Японском море такая температура и есть — примерно двенадцать градусов, может, даже пониже. Да, их выпустили южнее той точки, где белухи жили. Но эта точка — граница их естественного ареала, их присутствие там отмечали. Более-менее взрослые белухи и подростки, имевшие опыт охоты, справятся. Была бы рыба. Если будет надо, они до Охотского моря дойдут, полторы тысячи километров для них не являются чем-то непреодолимым.

Крупный серый пес носится по маленькой дачной прихожей, подпрыгивая, ударяясь об гостей широколобой головой. «Гор! Гор!» — призывает пса к порядку Затевахин. И наконец, взяв ноту предельной строгости, с подтекстом произносит: «Малыш…»

— Что ты папу подводишь? — прикрикивает Затевахин. — Тебе уже десять лет, пора быть воспитанным. Я кому сказал! Сейчас по попе получишь!

Пес, расслышав в похолодевшем голосе хозяина обещание не только наказания, но и разочарования, отстает от гостей и уходит в зал, походкой давая понять: был не понят в лучших чувствах.

— Ты хороший, просто ведешь себя отвратительно, — зайдя в зал, Затевахин уже напрямую обращается к Гору, занявшему диван — центральное место в помещении, с которого открывается обзор на все углы.

Белухи видят человека насквозь

— А когда вы в первый раз в жизни увидели белуху?

— Когда родной Институт океанологии послал меня на Белое море их исследовать. Это было давно, еще при советской власти. Я тогда по уши в дельфинах был. Был специалистом молодым, но энергичным. Первый опыт тогда уже был — мне пришлось участвовать в изучении акустической линзы белухи. Но то наше исследование закончилось ничем. Кроме наблюдения за поведением белух тогда еще существовал их промысел…

— Их ели?!

— Ими кормили норок на зверофермах. Но, слава богу, к тому моменту все это уже разваливалось.

— Белухами кормили тех норок, из которых шили шубы? То есть одна шуба из животного меха была двойным убийством — белухи и норки?

— Марин, ну это было давно, сейчас никого белухами не кормят. К счастью, в ту мою экспедицию нам попался только один белух, и мы вскрыли его лобный выступ, чтобы понять, как он фокусирует звук… Что вы так на меня смотрите? Это был белух, которого уже мертвым вынесло отливом на берег. К счастью, ни в чем кровавом я не участвовал. Когда я ехал на промысел, мне самому было как-то не очень… Промысел белух — звучало страшно даже в те годы, когда их считали просто рыбой. Но родина послала, пришлось ехать. Хотя я примерно понимал, с чем придется иметь дело.

— А что вы понимали?

— Ну как… Белуха — это высокоинтеллектуальное существо. Зачем его истреблять на корм норкам? В той поездке у нас было много приключений, которые не для печати…

— Даже одно самое безобидное не можете рассказать?

— Ой, ну вы же сами недавно были на северах. С бичами общались. Наши приключения с ними были очень живописными, но действительно не для печати. Скажу только, что никаких белух мы так и не добыли. Слава богу…

— Вы говорите: белуха — высокоинтеллектуальное существо. А если сравнивать ее интеллект с интеллектом человека, то с человеком какого возраста ее можно соотнести?

— А у них интеллект другой какой-то. Непонятно, как сравнивать. Они мир по-другому воспринимают — звуковыми образами, скорее. Это, наверное, вопрос к психологам… Хотя эти даже в людях разобраться не могут. У меня есть старый друг, известный исследователь дельфинов Александр Агафонов. Он собрал целый консилиум дельфиноведов, начиная с совсем молодых и заканчивая ветеранами, у которых еще мы сами учились. Цель — понять, как дельфины воспринимают задачу, которую им ставят. Мы рисуем кружок и квадратик и просим дельфина их сравнить. Нажимает на кружочек — получает банан, нажимает на квадрат — не получает ничего. Вот что эти кружочки и квадратики означают для дельфина? Агафонов считает, что для них звуки важней. А заставь меня сейчас за банан различать ноты — да я буду тупее самого тупого дельфина! Потому что у меня нет слуха. Так может, эти квадратики и кружочки для них — то же самое, что для нас ноты. На этом консилиуме мы — специалисты-расспециалисты — не смогли понять, что думает дельфин про такую задачу. Что там у них на самом деле происходит? Мы можем только наблюдать их естественное поведение. Те же косатки и афалины балуются — приманивают морских птиц и начинают над ними издеваться всевозможным образом. Я это все наблюдал в море. Это не значит, что они плохие или хорошие. Это люди наделяют их своим сознанием. А они просто такие…

— Озорники?

— Озорники. Афалины особенно. Белухи более интеллигентные. Косатки ближе к афалинам в этом плане. В дельфинарии, если у косатки есть возможность начудачить, то она начудачит непременно.

— То есть они слышат звук, и он рисует в их голове образы?

— У них ответвление слухового нерва идет в зрительную кору. Такой отросточек, понимаете? И возникает звуковой образ. Они работают как УЗИ. Насквозь видят человека — беременный или нет, увеличена печень или нет.

Буддистское спокойствие горилл

— Но диагноз поставить не могут? В смысле, просто видят, но не анализируют?

— Нет, они понимают, что у беременной будет ребенок, а не просто у нее в животе что-то лежит. У них аналогия со своими собратьями. Если что-то в животе, значит, появится дельфинчик. Давно же замечено, что перед родами самка с сестрой или теткой уходит в сторону и там рожает. Потом выяснилось, что самцы бывают агрессивны к детенышам. Но такое же распространено и у горилл, и у львов. Да много у кого. А казалось бы, гориллы — самые добродушные из обезьян. От них реально как от буддистов исходит спокойствие, но к чужим детям нетерпимы.

— А к своим?

— О своих папа еще как заботится! Мне доводилось бывать среди горилл. Ощущение полнейшей безопасности, и это при том, что самец может запросто открутить тебе голову, ему ничего не стоит это сделать, он физически намного сильнее человека. Но при этом он трогательнейшим образом заботится о своих женах и детях. Постоянно смотрит в их сторону — где они, чего они.

— А что его может разозлить?

— Посягательство на его девушек. Или если смотреть ему в глаза. Просто не надо ему в глаза смотреть, надо стоять спокойно и не дергаться. Когда я был в Уганде, там горилл-мам охраняли люди с автоматами. И один рейнджер оказался на пути у мамы-гориллы с ребенком, а их папа завтракал в это время. Но мама тоже оказалась не промах. Я видел своими глазами, как она оперлась на этого человека и просто сложила его как пружину, а потом перешагнула через него. Он потом выпрямился, она ему не причиняла вреда. Но вот настолько она физически сильна.

— Она рассчитала усилия?

— Ей было все равно. Она его не собиралась убивать, просто он ей мешал. Проводник — а я ему доверяю — рассказывал, как какой-то кореец не так смотрел на самца. Самец взял его за плечи, бросил в кусты и пошел себе дальше жевать свои растения.

— Что с корейцем?

— Кореец выполз из кустов. Опять-таки, его не хотели убивать. Но гориллы — действительно «буддисты», от них исходит нечто такое… Я от них не чувствовал агрессии. Не то чтобы я агрессивное поле чувствую… нет, наверное, я чувствую агрессию на уровне феромонов. Агрессия — это всегда адреналин, тестостерон и немножко кортизола. И все это в запахе. Мы просто не умеем анализировать запах как зрительную информацию. А я тренированный человек, я ее чувствую, с агрессией лет тридцать работаю.

— А агрессию людей чувствуете?

— Конечно. Бывает. Многие умело маскируют агрессию, и тем не менее она чувствуется. Это не сверхспособность, просто я занимаюсь дрессировкой собак. Раньше служебная собака была служебной собакой — злой, агрессивной. И с ней надо было взаимодействовать.

Когда удав злится

— Вот идет на вас агрессивная собака…

— Да где она на меня идет, скажите мне?! Такого не бывает. Она бежит меня кусать. А я знаю, что ей предложить, чтобы она меня не укусила. Даю ей жгутик.

— И она на этом успокаивается?

— Потом ее перехватывает мой помощник. Ну как я чувствую агрессию… я думаю, что это, скорее, запах и определенные нюансы поведения. Однажды я почувствовал, как удав меня хотел укусить. Анекдотический случай. Произошел на съемках много лет назад. Снимался пилотный выпуск передачи «Доброе утро», и туда засунули «Диалоги о животных». Александр Витальевич Гуревич, который был ведущим и режиссером передачи, непременно хотел, чтобы в ней были разные животные. Тариэл Варламович Габидзашвили (дрессировщик на «Мосфильме». — «РР») пришел со сворой борзых. А с экзотикой — удавом — пришел человек, который, подобно многим любителям домашних животных, не понимал, как его животное относится к другим людям. Кажется, это был сетчатый удав. Метров двух с половиной. Хозяин посадил этого удава мне на шею. Мне еще волосы тогда залакировали — а удавы, как многие рептилии, не любят резких запахов, у них же хеморецепция, они себе этот запах сразу в рот несут. Это все равно что попшикать ему в рот лаком! Поэтому удаву было противно. И я почувствовал, что он меня сейчас укусит. Одновременно с его укусом я сбросил его с себя. Он все-таки укусил меня за подбородок. И когда я его сбросил, удав обделался от страха. А Александр Акопов — ныне президент Академии российского телевидения — был тогда генеральным продюсером этого действа. И он для этой передачи купил за совершенно сумасшедшие деньги такой розовобежевый диван. Он стоил тогда столько, сколько сейчас половина иномарки… Этот диван удав и обделал широкими мазками! И вот я его скинул, оборачиваюсь, а рядом со мной стоит только незадачливый владелец удава и хлопает глазами. Напротив него в одиночестве стоит Гуревич и ругается страшным матом, чего я раньше от него никогда не слышал: «Где люди? Почему этого никто не снял?!» И больше в студии никого! А было человек сто — разные герои, ожидающие своей очереди, разные помощники, операторы… Все испугались, убежали и только выглядывали из-за угла. Ну ладно, почистили этот диван. Пришел Габидзашвили со своими борзыми. Те начали принюхиваться к дивану и снова переметили его благополучно. Акопов был близок к обмороку. Потом махнул рукой и ушел.

— Лучше бы вложил эти деньги во что-нибудь посерьезнее дивана…

— Это была декорация, которая создавалась не на один раз — так что правильное вложение в диван сделал Александр Завенович Акопов.

— А что с удавом?

— Несчастного удава выгнали вместе с хозяином. Но я к чему? К тому, что я почувствовал его агрессию. Он сделал выпад, я его скинул рукой с небольшим запаздыванием, потому что змея все-таки быстрее человека. Ну, просто я почувствовал, что удав злится.

— Значит, мы все же не можем понять, что чувствует дельфин, запертый в банке дельфинария?

— Их эмоции нам понятны. Потому что эмоциями управляют понятные нам гормоны. Дельфинам нужна богатая информационная среда.

— А «банка» ее не дает?

— Нет.

Чувство времени

— А они помнят своих родных?

— Конечно. Вне всякого сомнения. Так же, как собаки. Только у собак нет чувства времени. Если собака что-то запомнила, она помнит это, как будто это было вчера.

— И даже если прошло десять лет?

— Ей кажется, что нисколько лет не прошло.

— И если она потеряла хозяина десять лет назад, она страдает все десять лет?

— Она страдает каждый раз как в первый раз. Конечно, они адаптируются. Помнить — значит помнить. Привязанность — это другое. Привязанность — гормональный механизм.

— Допустим, я собака. И меня десять лет назад предал хозяин. Но это же значит, что время меня не лечит! Если даже через десять лет мне кажется, что он меня предал вчера!

— Вы сейчас говорите о механизме привязанности. У вас по отношению к хозяину вырабатывается окситоцин, но вы не получаете от него отклика. А привязанность — это система с обратной связью. И тут у вас начинается дискомфорт, ваше состояние требует ответных действий со стороны партнера… А их нет.

— И что в этот момент происходит с моим окситоцином?

— С ним, может, все в порядке. Но действуют другие гормоны стресса, только их действие постепенно угасает. Я вам сейчас грубо объясняю — на пальцах, не как кандидату наук. И тем не менее каждой собаке нужно общество, поэтому она начинает искать другого человека. Они завязывают контакты между собой — как Горка с Джулей. Собака — симбионт человека. И когда она десять лет спустя видит своего заводчика — при том условии, что ее изъяли от него не совсем рано, — она его узнает и радуется.

— А у человека на собаку вырабатывается окситоцин?

— Стопроцентно. Это японцы доказали на уровне исследований в пробирках. Но если человека запугали в детстве — как правило, в период запечатления, — то он боится собак, у него на них вырабатываются гормоны страха. А вот у человека, которому в детстве бабки не шипели в ухо: «Ой укусит, укусит!», этот механизм работает нормально. В последние тридцать-пятьдесят тысяч лет эволюция человека и собаки шла близко, впритирку. А под любым социальным взаимодействием лежит гормональная база. Гормон окситоцин вырабатывается друг на друга и у собак, и у людей.

Кошка — полудикий симбионт

— А у человека есть еще симбионты?

— Кошка к этому близка. Но она пока полудикое существо. Не до конца симбионт. Запел… — Затевахин кивает на Гора, только что издавшего протяжный звук. — Гор, ты наглый до беспредельности! Но папочка сам такое поведение подкрепил пару раз, — тут же оправдывает Затевахин собаку, — он запел, а папочка похвалил и по головке погладил. Он и сообразил… Собака — это волк по генетике. Некоторые подвиды волка на самом деле отличаются друг от друга так же, как от собак. Они очень близки генетически. А журналисты и тут неправильно трактуют — пишут, что собака от другого вида волка произошла. Ну ясно, что нынешний волк тоже не стоял на месте и за эти годы в эволюции куда-то ушел! Но собаки произошли от предков современных волков. Нынешний волк — это не совсем тот волк. Но и не другое существо, как думает обыватель. В чем разница между волком и собакой? Только в том, что собаку не нужно каждый раз заново одомашнивать. Она заранее готова. Даже та, которую вы щенком возьмете из кустов от бездомной собаки. Вы теоретически можете ее чему-то научить — не так, как бельгийскую овчарку, но все же. А волчонок, даже если он родится в клетке, все равно будет волчонком.

— Из-за того, что у него нет к человеку окситоцина?

— У него изначально при виде человека он не вырабатывается. Но человек может испытывать к нему чувства. И волк тоже со временем может к нему привязаться, но не на таком уровне, как собака.

— То есть волк останется потенциальным врагом? И человек никогда не сможет чувствовать себя спокойно в одном помещении с ним, даже если взял его волчонком?

— Ну нет, это не так. Конечно, есть волки, которых нормально приручали. Но приручение — это не одомашнивание. Приручение — это отдельный процесс для каждой конкретной особи. А одомашнивание — эволюционный процесс. Волчица с большей долей вероятности привяжется к вам. Наверное, она вас хватанет, если вы будете кость у нее отнимать, — как и собака, только сильнее. Но в принципе гадостей она против вас замышлять не будет. А самец будет строить иерархию почти наверняка. У кого-то жил волк и носил за человеком портфель. А другой волк человеку хвостом вилял, но это не помешало ему передавить всех кур, порезать овцу, уйти в лес, а потом снова вернуться — только потому, что на участке этого человека ему комфортней. Эмоции по отношению к человеку у него будут самые положительные. Но он не образует с человеком социальную единицу, как собака. Человек манипулирует собакой, собака манипулирует человеком. Вы же обратили внимание, как легко этот товарищ закрутил вокруг себя всю нашу компанию, — показывает на Гора.

Манипуляция — это неплохо

— Ну, это потому, что мы к нему хорошо относимся.

— А он это просчитал. Если бы вы к нему относились плохо, он бы уже ушел. А он лежит и нами манипулирует.

— Но даже если бы я плохо относилась к собачкам, я все равно не стала бы это демонстрировать ему. Вы бы тогда взяли и выгнали меня. А мне нужно взять у вас интервью…

— А он все это протестировал. Всех проверил и остался с нами. Занял центровое место. Люди про него разговаривают. А что еще собаке надо? Некоторые собаки пытаются доминировать, но Гор делает это все хитрее. За этим очень смешно наблюдать.

— Но вы и сами позволяете ему манипулировать собой и получаете от этого удовольствие…

— Да, конечно! Он мной манипулирует, а мне это в удовольствие.

— Но люди обычно не любят, когда ими манипулируют. И называют манипуляцией что-то отрицательное.

— А что тут отрицательного? Манипуляция — это просто взаимодействие. Он добивается того, чего хочет. Раньше собаки добивались этого доминированием: «Я буду здесь лежать потому, что хочу здесь лежать, а ты не ходи мимо этого места, ты гладь меня, потому что если не погладишь, я тебя укушу». Сейчас таких собак мало осталось.

— Почему? Что с ними сделали?

— Отбор. Сейчас люди не держат собак с таким жестким характером.

— А если бы не собака, а человек вами манипулировал, вам бы понравилось?

— Дети нами манипулируют, а мы — детьми. Что тут сделаешь!.. Но, как говорит мой папа-академик, «Чувство меры — дар богов». Просто манипуляция — это свойство любого социального существа. Любой социум держится на взаимных манипуляциях. Отрицательный смысл вложили в ту манипуляцию, когда один человек втемную использует другого человека для получения собственной выгоды, ничего не давая взамен. А тут от собак мы по полной программе получаем взамен! А агрессивные манипуляции хозяином мне тоже не нравятся.

Не кормите медведей

— Каких животных вы боитесь?

— С опасными я просто связываться не буду. Тут недавно на съемках меня уговорили медведя покормить. Я был сильно против, говорил, что этого делать ни в коем случае нельзя. Я же знаю, что он может быстро — ты и не заметишь! — затянуть через решетку. Это было в чешском зоопарке, мы там снимали. У этого медведя вольер больше моего участка! В принципе, информационная среда у него обогащенная. Он медведь крайне редкого подвида, их имеет смысл держать в зоопарках, чтобы хотя бы генофонд сохранить. Его киперы начали обижаться на то, что я отказываюсь. И вот мне со стороны отсадника пришлось его покормить. Этот медведь был действительно добрый. А вот его сын — вредный. Правда, с сыном меня не просили взаимодействовать, но я бы и сам ни на какие уговоры не поддался. Любое хищное животное опасно.

— Сейчас медведей много в СМИ — то там они выходят в населенные пункты, то здесь… Вы знаете, почему это происходит?

— Биологи знают все. Все до единого биологи дадут вам одинаковый ответ: потому что свалки не убирают! И зачастую медведей подкармливают люди с низким интеллектуальным уровнем. Несмотря на то что им везде говорят: «Не делайте этого! Не делайте!» Любой хищник будет приходить туда, где ему проще добыть пищу. Уберите свалки, и все будет хорошо. Медведям проще не со свалок кормиться, а ловить рыбу, которой летом на Камчатке навалом. Перестаньте кормить медведей из машин!

— Вы хотите сказать, что медведь не будет чувствовать благодарности к человеку, который его покормил?

— Никакой. Он просто видит доступный ресурс и привыкает к тому, что двуногая обезьяна ему что-то дает. Но когда двуногая обезьяна ему ничего не принесет, он может ей и по башке дать: «Давай, действуй!». А поскольку он медведь и ест все что попало, он может эту двуногую обезьяну и понадкусывать.

— Сколько вам было лет, когда вас отправили на промысел белух?

— Это было после окончания университета. Года двадцать два.

— И что вы себе представляли, когда слышали эти слова — «промысел белух»?

— Видеть, как их добывают, я точно не хотел. Но, понимаете, это работа…

— А если бы вам самому пришлось убить белуху?

— Я бы не стал ее убивать, конечно. Я не охотник, и мне это не нравится. Было, мы в студенчестве остались без еды, и один раз утку убили и съели. И то не я убил, а мой коллега… Гор! — строго прикрикивает на собаку, которая только что с наивным выражением морды потянулась к еде на столе. — Это он уже в стадию попрошайничества вошел. Решил, что пора уже и на что-то большее замахнуться.

Почему киты выбрасываются на берег

— А правда, что дельфины и киты выбрасываются на берег от тоски?

— Это стопроцентно из-за болезни. Если хотите изучить этот вопрос подробней, то я на эту тему целый ролик записал — он есть на «Ютьюбе», называется «Бывает ли у китов кессонная болезнь? Почему киты выбрасываются на берег?». Тому много причин. Бывает, что они сбиваются с курса, и если они очень социальные, а кто-то из них с берега начинает подавать сигнал, то все выбрасываются на берег за ним. У них реакция, запускаемая механизмом привязанности, в этот момент сильнее способности анализировать ситуацию. Сначала сделаем что-то все вместе, а потом решим. Их часто волонтеры возвращают обратно в море, но они снова выбрасываются, потому что кто-то из своих остается на берегу.

— И что это — инстинкт или любовь?

— Это, видимо, механизм привязанности очень мощный. Мощнейший такой. Не знаю, можно ли называть его любовью, но он есть.

— А у людей он есть?

— У матери к ребенку. Но такой механизм далеко не у всех дельфинов есть. Он есть у гринд, у малых косаток, больших косаток, кашалотов. У слонов. Вы не слышали, как недавно азиатские слоны погибли, спасая слоненка? Он куда-то залез, а они все побежали его спасать. Они тоже сначала что-то делают вместе, а потом думают. Но у белух в меньшей степени такое выбрасывание наблюдается. Бывает, что глубоководные киты выбрасываются из-за того, что их пугают звуками, они начинают метаться вверх-вниз и погибают от кессонной болезни. Повторю: причин много. Но тридцать процентов из них на счету человека.

— А что он делает?

— Проводит военные учения, сейсморазведку, пугает акустическими шумами. Загрязняет окружающую среду. Дельфины сталкиваются с судами.

— Из того, что вы говорите, складывается ощущение, что дельфины и киты — какие-то особые существа. А мы их убиваем…

— А мы их убиваем… Ну, человек вообще крайне агрессивное существо.

— Простите, но я не агрессивное существо.

— Но вы не забывайте про культуру и про то, что вас воспитывали. А при определенных ситуациях люди становятся не подарок. Вы книжки читали хорошие, вам говорили, что такое хорошо и что такое плохо… Это и называется культурой. Но она нас покрывает тоненьким слоем, и он зачастую слетает.

— Но я не живу в состоянии агрессии по отношению к окружающему миру.

— Это культура. Вот как человека воспитаешь… При этом, безусловно, есть и врожденные черты характера. Есть стереотипы воспитания. Но при одном и том же воспитании бывают люди злые, а бывают добрые. А бывает, что отбор способствует тому, чтобы много добрых людей формировалось или, наоборот, много злых.

— А что, отбор прямо ставит себе такую задачу?

— Сам отбор ничего себе не ставит. Люди смешиваются между собой — на планете полнейший генетический компот. Тем не менее есть какие-то вещи, которые формируют поведение человека, а культура его сглаживает. Но давайте не будем углубляться: мы сейчас вступаем на очень зыбкую почву. Никто не любит разговоров о ксенофобии. Потому что различий между людьми значительно меньше, чем сходства. Это как с собаками — исследования показали, что две собаки одной породы могут отличаться друг от друга больше, чем одна порода от другой. То же самое и с людьми.

— Не очень поняла… Причем ксенофобия, если мы говорим о сходстве? Или вы хотите сказать, что людям обидно, когда их сравнивают с другой национальностью или расой и говорят, что между ними много сходства?

— Да. Это деление на чужих и своих — абсолютно видовая характеристика человека, в таких условиях он формировался. Оно же у наших собратьев шимпанзе процветает просто в полный рост, несмотря на то, что у них самки вообще уходят в другую группу! И тем не менее группа, из которой они ушли, сразу становится для них чужой. Соседей начинают не любить. Помните поговорку: «У соседа корова сдохла — пустячок, а приятно»? Но я тут сумбурно говорю, потому что люди — не моя специальность.

Белухи и Бог

— Летом на Чукотке я видела белуху. И теперь рассказываю об этом без конца. Когда она показалась в Анадырском заливе, я испытала миг сильнейшего счастья.

— А-ха-ха-а! У девушек такое постоянно. К нам как-то в Крым в экспедицию приехали ученые дамы, практикантки. Нужно было записывать поведение дельфина, когда они проходили мимо. Одну спрашиваешь: «Что ты видишь?» И вместо ответа она начинает визжать, хохотать: «Какая прелесть! Ой, маленький! Он мне хвостиком махнул!» Женщины воспринимают их более эмоционально. Но со стороны той дамы это было непрофессионально.

— И в тот момент я подумала, что Бог…

— А-ха-ха-ха-а…

— …создал их в том числе для того, чтобы человек мог ощутить сиюминутное беспричинное счастье.

— Меня дельфин чуть не грохнул, поэтому я к ним отношусь спокойней. На Тарханкуте дело было. Я сидел на краю мыса, который выдавался далеко из воды. Стадо дельфинов его обходило. И самец пролетел вот так надо мной, — проводит ладонью близко над головой.

— Ну он же не специально…

— Стопроцентно специально. Он хотел меня напугать, чтобы я не мешал детенышам.

— Сварливый дельфин.

— Абсолютно нормальный дельфин. Он меня предупредил и поплыл дальше. У меня в тот момент был выброс адреналина, и я подумал: «Надо же… наверное, они не такие милые, какими их рисует пресса».

— А ведь правда, раньше в прессе был какой-то культ дельфинов. С чем он связан?

— К этому в немалой степени приложил руку мой шеф Всеволод Михайлович Белькович. А это и хорошо! До того их вообще ни за что не считали, а потом узнали, что у них, оказывается, такие способности. А потом они легко поддавались дрессировке и казались дружелюбными.

— Казались?

— Афалины точно не дружелюбные. Белухи — дружелюбные.

— А почему же люди считают, что у них складываются какие-то особые отношения с дельфинами?

— Не знаю. У дельфинов с людьми складываются отношения взаимной выгоды — когда в Бразилии дельфины гонят рыбу в сети рыбаков, а те позволяют им таскать оттуда эту рыбу.

— А сами дельфины не видят в рыбах собратьев по подводному миру?

— Они видят в них еду. Вы же видите в курице еду.

— Нет. Я ее жалею и не ем.

— Я тут про веганов шутку слышал — они едят легкие нашей планеты. Растения. Так что все относительно.

Как закрывать дельфинарии

— А появление дельфинариев как-то объясняется тем культом дельфинов?

— Раньше люди думали: дельфинарии, ну и что тут такого? Это за последние лет тридцать они начали все больше понимать, что в зоопарках и в дельфинариях животным нужна информационная среда. Казалось, ее отсутствие можно компенсировать дрессировкой. Но выяснилось, что на самом деле можно только семьдесят процентов проблем компенсировать, и то не всем. Гриндам компенсировать невозможно, у косаток компенсируется плохо. С афалинами и белухами проще. Когда пишут, что в дельфинариях животных морят голодом, это полная чушь. Я сам работал с дельфинами и много снимал в дельфинариях. Это моя специальность, моя жизнь. Никто их голодом не морит. У них нормальный рацион. На дрессировку им выносят то рыбку подкрепиться, то льдинку. И дельфин с удовольствием работает за лед.

— За лед?

— Да, они любят играть с льдинками. Видимо, им нравится, как они тают.

— Вы против существования дельфинариев?

— Здесь очень точно надо отвечать. У меня есть ролик про глухую косатку Морган. Она в естественной среде выжить не сможет. И таких животных в дельфинариях много.

— То есть надо запретить новый вылов, дождаться, когда все животные в дельфинариях доживут, и дельфинарии закрыть?

— Да. И я много лет говорю одно и то же: должен быть полный запрет на отлов морских млекопитающих. Прекратите их отлавливать! Оставьте их в естественной среде, и все. А дельфинарии пока не трогайте. Вот сейчас с Sea World ужасная ситуация. Ну и чего эти зоозащитники добились? Того, что несчастные косатки сейчас там сидят, и с ними ничего не делают, не дрессируют их. Им от этого плохо. Включайте мозг, господа зооистерики! Хоты бы иногда. Чего вы добиваетесь?

— А выпустить этих косаток никак нельзя?

— Ну конечно, нет. Их поймали много лет назад. Некоторые родились в этих условиях. Чтобы косатка выжила в естественной среде, ее нужно научить тысяче приемов охоты, научить анализировать обстановку в дикой природе… Ну выбросьте городского человека, например, в Кении! Я там был, на родине человечества. Там отлично, замечательно — но сколько человек проживет там без ружья в дикой природе? Неделю максимум.

— То есть вы хотите, чтобы киты и дельфины просто жили себе, а человек их не трогал?

— Да, конечно.

— А как же человек будет извлекать из их существования выгоду?

— Значит, он не будет извлекать выгоду. Но в долгую он ее извлечет. Есть простая математическая модель: многочисленное истребление китов во многом породило проблему парникового эффекта. Упрощенно: кит отдает то, что он съел, в естественную среду перемешиванием. Он буквально выращивает плантации фитопланктона. А фитопланктон — это легкие нашей планеты.

— И заметьте, что его не я ем…

— Отлично! А-ха-ха! Теперь веганы разделятся на секты — кто какие легкие планеты ест… Математически подсчитано: парниковый эффект был бы значительно сглажен, если бы было много китов. Они поддерживают разнообразие и баланс в экосистеме и саморегулируют свою численность. Поэтому, ребята, оставьте их в покое, вообще к ним не лезьте.

— Вам их жалко или вы сейчас говорите с прагматичных позиций?

— С одной стороны, жалко. Но, с другой стороны, мне жалко человечество и природу. Больше всего меня раздражают человеческая тупость и непонимание совершенно очевидных фактов. Зачастую решения по этим вопросам во всем мире принимают люди, сознание которых осталось на уровне выращивания кукурузы в Заполярье! Меня это бесит.

Бедный бизнесмен в костюме

— Когда решался вопрос о судьбе косаток и белух из «китовой тюрьмы», в Общественной палате Российской Федерации прошел круглый стол, посвященный этой проблеме. На него явились владельцы «тюрьмы»! А мне очень хотелось их увидеть. Было интересно, как выглядят люди, которые ничего не чувствуют по отношению к своим узникам. Я увидела мужчин в дорогих костюмах. В запонках. И они были очень злы. Защитники животных сказали какие-то добрые слова о животных, и я увидела, что эти слова еще больше их разозлили.

— Нет, Марин, ну что мы сейчас будем обсуждать этих людей… Серьезным мужским занятием они считают только получение экономической выгоды. А все остальное для них — это эмоции. Они просто малообразованные люди, которые не понимают, как устроен мир. Но они понимают, как денег заработать и как сделать так, чтобы другие люди в костюмах им разрешили эти деньги заработать. Они думают только о себе. Ну, может, еще о своих родителях и детях.

— Ну вы видите! Если сравнивать этих людей в костюмах и защитников животных, то можно сказать, что люди совсем не одинаковы!

— Вы меня снова толкаете на зыбкую почву. А я вам повторю: это — культура и воспитание. Их вот так воспитали. Они малообразованны в экологическом плане. А был в советские времена замечательный лозунг «Воспитание экологического сознания». На каждом уроке детям говорили: плохо вырубать лес, нужно думать, где строить гидроэлектростанцию. И это было правильно. А когда это ушло, пришли вот такие люди в костюмах. И если у тебя такого костюма нет, то ты для них просто лох. Нет костюма? А что это вы со мной тогда разговариваете? А часы свои покажите… И часов нет?

— К вам когда-нибудь кто-нибудь так относился?

— Понимаете… мне от такого просто смешно бывало.

— А вы оцениваете такое отношение как агрессию?

— Не знаю… Не готов ответить. Это социальные вещи, которые действительно в агрессию могут выливаться.

— А если бы вам сделали предложение: помоги продать косатку, половину суммы получишь ты. Просто закрой на это глаза. Семьсот пятьдесят тысяч долларов получите.

— Я мзду не беру. Мне, как говорил Верещагин, за державу обидно. За державу — знаете, в каком смысле? Я, в отличие от этих людей в костюмах, прекрасно понимаю, что через тридцать лет может глобальный кризис случиться, и развернуть его назад будет уже невозможно. А это голод и засуха.

— Ну тогда все вообще логично. Люди в костюмах имеют негативное мышление. Они понимают, что голод и засуха неизбежны. Так не лучше ли заранее обезопасить себя и своих потомков, заработав много денег? Ведь богатому легче выжить.

— Может быть… Но есть две стратегии поведения: альтруистическая и эгоистическая. В человеческой популяции их примерно поровну. Это я предвосхищаю ваш вопрос. Я следую альтруистической стратегии.

— Но люди в костюмах воспитывались в той же культурной среде. Я вам это во второй раз говорю, а вы не хотите отвечать…

— А может, и не в той же! Может, они в детстве мучили кошек — привязывали им к хвостам консервные банки. Я сам не могу людей в костюмах об этом спросить — может случиться всплеск агрессии с их стороны. А вы, с вашей улыбкой, вполне можете задать им вопрос: «Вы случайно в детстве кошкам к хвостам консервные банки не привязывали?»

— С того круглого стола мне в память сильно врезалась картина: за столом министр, депутат, чиновники разные. А владелец «тюрьмы» сидит бледный, глаза горят, и почва уходит у него из-под ног. Контракты с Китаем уже подписаны, деньги на счет поступили. А белух и косаток придется выпустить. И я на секунду почувствовала состояние этого человека — когда еще не поздно, еще не случилось самого страшного, но он уже ничего не может сделать, потому что Путин сказал отпустить животных из тюрьмы.

— За что ему огромное спасибо. И тем ребятам в его администрации, которые помогали решать этот вопрос. Я вам больше ничего не скажу, но я точно знаю, что некоторые из них тоже любят животных и помогли. Такие люди есть везде. Ну просто я это знаю совершенно точно. А те — в костюмах — видимо, многие годы решали эти вопросы с начальством местным, и все у них проскакивало. А тут появились какие-то сумасшедшие зоозащитники и раздули бучу. И к этим сумасшедшим присоединились еще и весьма прагматичные дяденьки, принимающие решения. Ну конечно, у него почва будет из-под ног уходить! А Китай большой. Бизнес с млекопитающими там только развивается, и он абсолютно бесконтролен. Но и там менталитет меняется. Я с удивлением узнал, что в Китае есть свои зоозащитники, которые борются с поедателями собак. У них этот процесс идет с запаздыванием, но идет… Если вы снова хотите что-то сказать с уклоном в сторону ксенофобии, то лучше не надо. Скажем просто: есть люди, способные к эмпатии, а есть люди, к ней неспособные.

— И чем это обусловлено?

— Генетикой.

— А это не ксенофобия?

— Нет, потому что в каждой популяции есть процент людей, не способных к эмпатии. Но способных больше — иначе бы социум развалился.

— Иногда я думаю о том, что мы пытаемся точечно помочь конкретной собаке, но ментальность обидевшего ее не меняется. Будут новые щенки, новые обиды. И пока не изменится ментальность человека, животные будут страдать. Как в Китае, где собак едят…

— У китайцев все непросто. У них есть теория переселения душ.

— А! То есть они считают, что чем быстрее я избавлю собаку от собачьего тела, тем быстрее она переродится в человека — соответственно, я делаю ей добро?!

— Они наделяют осла определенными свойствами, но это не мешает им бить его палкой. А вы снова ступаете на ту же почву…

— Ну хорошо, вот вы точечно спасли собаку Джульку, но будет новая осень и новые выброшенные собаки, которых дачники приручили или завели летом.

— Поэтому нужно экологическое просвещение и формирование общественного мнения. Это должно стать частью образовательной программы в школах.

Добрый может стать богатым

— Когда вам в последний раз было жалко животное до слез?

— Мне все время жалко. Когда читаешь, что какую-нибудь собаку выбросили на улицу…

— Или что она десять лет сидит у могилы своего хозяина…

— Ну, это как раз нормальное для собаки состояние. Они привязаны к человеку.

— А потом ее убивают живодеры.

— А вот живодеры — это люди с психическими отклонениями, с ними разговаривать бессмысленно. Как только уголовное наказание за жестокое обращение с животными нормально начнет работать, девяносто процентов проблем, связанных с живодерами, сразу исчезнет. С живодерами надо поступать по закону военного времени. Есть вещи, которых делать нельзя, и в Уголовном кодексе они закреплены. На каком основании сумасшедший стреляет по чужим собакам в Измайлове?

— Как вы считаете, квоты коренным народам на убийство китов — это не пережиток?

— Я сейчас выскажу свое субъективное мнение. Идея с этими квотами была в том, что коренные народы хотели вернуть к традиционным промыслам. Тогда им надо выдать каяк, гарпун — и вперед в море! И возвращаются пусть в чум, и живут там без электричества и генераторов. Без ружей. Без всего. Но в двадцать первом веке государство обязано таких людей переориентировать. Сделать как в Африке, где охотников переориентируют в рейнджеров, которые охраняют природу. Да никто, как они, следы с земли не считает! Белый человек видит ровную землю — и все. А этот видит пол, возраст и упитанность животного, которое по ней ступало.

— Люди, избравшие альтруистическую стратегию, смогут нормальных денег заработать?

— Какой-нибудь любитель теорий заговоров сейчас скажет: «Затевахин извлекает прибыль из того, что говорит!»

— Кстати, когда вы начали популяризировать науку, никто этим так активно не занимался, как сейчас. Вы тогда ушли в популяризацию из-за денег?

— Когда я начал, науку популяризировали Николай Дроздов и Сергей Капица. Но я не пришел в популяризацию, чтобы денег заработать. Просто я занимался тем, что у меня лучше получалось. Раньше мы закрывали потребность в популяризации на центральных каналах. А сейчас у каналов тренд на развлечение. Вы думаете, те, кто популяризирует науку, деньги лопатой гребут?

— Я думаю, что если делать это так профессионально, как вы, и с учетом преданной вам аудитории, то вы должны грести через «Ютьюб» если не лопатой, то совочком.

— Увы, Марин. Деньги гребут за популяризаторский ширпотреб, а не за настоящую популяризацию. Настоящая популяризация — от любви к науке. Заработок на ней не цель, а сопутствующий эффект… У меня нет, Марин, к косаткам и белухам таких чувств, как у вас. Я их увижу и рыдать не буду. Но я их уважаю. И уважаю их права на ту жизнь, которой они живут.

— А мы, люди, когда-нибудь сможем стать такими «буддистами», как гориллы?

— Да мы только благодаря культуре и воздерживаемся от того, чтобы поубивать друг друга! Но если наш культурный слой будет не таким тоненьким, как сейчас, а в три раза толще, то и мы станем такими, как гориллы.

Затевахин встает из-за стола и роняет ложку. Прибегает Гор, поднимает ложку и подает Затевахину. Затевахин хохочет.

— Иди, папа тебе даст, папа тебе даст, — кладет он ему в пасть горошину корма. — Марин, напишите, наконец, что не надо кастрировать кобелей, которые не идут в разведение! Зачем?! Зоозащитники кричат: «Ну а как же? Бесконтрольные вязки! Увеличение количества бездомных собак!» Значит, так… — голос Затевахина становится академически серьезным. — Эти собаки, которых выбрасывают на улицу, ну сколько они проживут? Сколько бы Джуля на улице прожила, если бы мы ее не взяли? Пару месяцев, и все — до свидания. Она погибла бы.

— Кто-то выбрасывает, потому что боится трат. Вы давно с собаками. Есть способы сэкономить на их содержании?

— Вы же на детях не будете экономить? Собака в доме — это ответственность. Не тянешь расходы на нее — не заводи. Сначала оцени свои финансовые силы. Ну все же понимают, что у бездомных социальная структура, они бы Джулю загрызли просто. Поймите, владельческие собаки на улице просто не живут. Не выживают. А стаи бездомных подпитываются одичавшими собаками из лесов… Ну кого выброшенные домашние могут дать? Ну кого? Сук стерилизуйте, а кобелей не трогайте. Ну это же — наука… Гор! Горка! Ты опять папу позоришь! Сейчас по попе! Я кому сказал?!

Хочешь стать одним из более 100 000 пользователей, кто регулярно использует kiozk для получения новых знаний?
Не упусти главного с нашим telegram-каналом: https://kiozk.ru/s/voyrl

Авторизуйтесь, чтобы продолжить чтение. Это быстро и бесплатно.

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Рекомендуемые статьи

Подарок матери осужденного Подарок матери осужденного

Почему российские суды почти никого не оправдывают

Русский репортер
«Мертвая» статья для курьера поневоле «Мертвая» статья для курьера поневоле

Можно ли вытащить россиян из азиатских тюрем

Русский репортер
Крестовый психоз бедноты Крестовый психоз бедноты

Крестовый поход бедноты запомнился грабежами и массовыми убийствами

Дилетант
Как вырастить ребенка оптимистом? Советы психотерапевта Как вырастить ребенка оптимистом? Советы психотерапевта

Чтобы ребенок рос счастливым и уверенным в себе, надо воспитывать в нем оптимизм

Psychologies
Подарок Гитлеру Подарок Гитлеру

Чтобы вручить этот подарок фюреру германская армия торопилась войти в Сараево

Дилетант
Сёрвогсватн, Фарерские острова Сёрвогсватн, Фарерские острова

Озеро над океаном – дипломная работа Бога, когда тот еще не знал, кем стать

Maxim
Особенности подводной ловли нейтрино в зимний период Особенности подводной ловли нейтрино в зимний период

Зачем в толще байкальских вод построили самое высокое сооружение России

Эксперт
«Блаженное чрево» «Блаженное чрево»

«Блаженное чрево» в невьянской иконе — большая редкость

Дилетант
Три ответа на теракты в Европе Три ответа на теракты в Европе

Европа может изменить свое отношение к мигрантам в сторону большей радикализации

Эксперт
6 вредных мифов о людях, у которых нет детей 6 вредных мифов о людях, у которых нет детей

Стереотипы о чайлдфри-парах, которые в действительности ничем не подкреплены

Psychologies
Антифашисты в немецких мундирах Антифашисты в немецких мундирах

Заговор против Гитлера окончился двойной неудачей

Дилетант
Киндер, окстись! Киндер, окстись!

Маленькая шведская девочка Грета Тунберг все-таки не получила Нобелевскую премию

Maxim
Новая «Тесла»: как пикап Илона Маска перевернет автомобильный рынок Новая «Тесла»: как пикап Илона Маска перевернет автомобильный рынок

Почему пикап Илона Маска важен для всего мира

Esquire
Главное —  вместе Главное —  вместе

Красный, белый, зеленый — классические новогодние цвета

Добрые советы
К встрече готова! К встрече готова!

Куда бежать и что делать, если до боя курантов осталось 7 дней

Домашний Очаг
Из широких штанин: как правильно заузить брюки Из широких штанин: как правильно заузить брюки

Как заузить брюки самостоятельно в домашних условиях

Cosmopolitan
Мартин Скорсезе Мартин Скорсезе

Правила жизни Мартина Скорсезе

Esquire
Болезнь и смерть телевизора. Как новые привычки зрителя ведут к переделу рынка Болезнь и смерть телевизора. Как новые привычки зрителя ведут к переделу рынка

Российские телеканалы рано или поздно будут вынуждены менять свои бизнес-модели

Forbes
Новые тесты водителей «на алкоголизм»: как они работают и будут ли работать Новые тесты водителей «на алкоголизм»: как они работают и будут ли работать

Минздрав подготовил поправки, которые делают тесты на наркотики обязательными

Популярная механика
Насколько вы гей? Cпорные вопросы социогеномики Насколько вы гей? Cпорные вопросы социогеномики

Едва успев возникнуть, новая область науки породила букет этических проблем

СНОБ
В кино не осталось места для белого цисгендерного мужчины – что за дискриминация В кино не осталось места для белого цисгендерного мужчины – что за дискриминация

Говорят – а чаще сетуют! – что в Голливуде всем теперь заправляют женщины

GQ
Как скачать фотографии из Instagram на компьютер и смартфон Как скачать фотографии из Instagram на компьютер и смартфон

Способы сохранить понравившееся изображение в Instagram

Популярная механика
Василий Даниловский: Василий Даниловский:

Василий Даниловский - основатель и идейный вдохновитель Roofevents

Cosmopolitan
Четыре реалистичных правила самопомощи Четыре реалистичных правила самопомощи

Правила, которые помогут убедиться, что мы способны поддержать себя

Psychologies
Четыре ипостаси успешной женщины Четыре ипостаси успешной женщины

О книге «8 ½ шагов. Жить, любить, работать на полной мощности»

СНОБ
Глава «Сибур» — РБК: «Нас часто спрашивают, когда мы начнем зарабатывать» Глава «Сибур» — РБК: «Нас часто спрашивают, когда мы начнем зарабатывать»

Дмитрий Конов про перспективы IPO, отношение к делу Калви и московским протестам

РБК
Ловушка богатства. Сколько денег нужно для преодоления страданий Ловушка богатства. Сколько денег нужно для преодоления страданий

Отрывок из книги Пола Дана «Счастливы когда-нибудь»

Forbes
6 важных фактов о ВИЧ 6 важных фактов о ВИЧ

Что необходимо знать каждому о ВИЧ?

Лиза
Разведи огонь Разведи огонь

Учись у огня проигрывать ветру, оставаясь самим собой

Elle
Выиграть всухую Выиграть всухую

Какие ошибки в уходе могут усиливать сухость кожи

Лиза
Открыть в приложении