Женщины-CEO — о том, как решать вопрос с гендерным равенством в бизнесе

РБКБизнес

«Превосходным руководителем можно стать вне зависимости от пола»

Женщины-CEO — о том, как решать вопрос с гендерным равенством и разнообразием в российском бизнесе

Опрос провели Юлия Макарова, Екатерина Сазонова

По оценке Всемирного экономического форума, Россия демонстрирует средние успехи в области достижения гендерного равенства. В рейтинге Global Gender Gap Index 2021 наша страна находится на 81-м месте из 156. С одной стороны, ситуация в России несравнимо лучше, чем, например, в Ираке, Йемене или Афганистане. С другой — нам еще далеко до стран Северной Европы. О том, как развивать принципы гендерного равенства и разнообразия в бизнес-среде, мы поговорили с женщинами-лидерами, которые уже не первый год занимают руководящие должности в крупнейших компаниях России, входящих в рейтинг РБК 500. Всем им «РБК Тренды» задали одинаковые вопросы.

01 Как вы относитесь к практике гендерного квотирования? Нужно ли законодательное регулирование этой практики в России?

02 Какова ситуация с гендерным равенством на разных позициях в вашей компании? Какая работа проводится для достижения баланса?

03 Возможно ли вообще гендерное равенство в России с учетом особенностей патриархальной культуры?

04 Сегодня мы обсуждаем чисто женский вопрос, но если брать шире, то инклюзивность — это не противостояние женщины/мужчины. Это включение в команду людей прежде всего профессиональных — вне зависимости от гендера, возраста, расы, идеологии и других факторов. Когда, по вашему мнению, мы будем готовы обсуждать этот вопрос более целостно?

05 Диверсифицированная команда — это люди разных взглядов, ценностей, подходов. Как при этом: 1) их объединять, 2) правильно разрешать конфликты? Можете поделиться своим опытом?

Евгения Тюрикова, глава Sber Private Banking

Более 20 лет опыта работы в финансовом секторе, присоединилась к Sber Private Banking в марте 2016 года. Член попечительского совета ассоциации «Равные права и равные возможности», в прошлом член совета директоров ряда компаний. Вместе с мужем построили за свой счет новую школу в небольшом горном поселке Цмур в Дагестане и создали благотворительный фонд «Село» для поддержки образовательных программ для небольших сообществ.

01

Когда мы сталкиваемся с любой проблемой, можно ее решать как снизу, через изменение среды, так и сверху, через введение регуляторных ограничений. Мне кажется, нечто похожее сегодня происходит и с темой гендерной представленности. Можно, конечно, сделать квотирование и определить, какой процент женщин должен находиться на разных управленческих должностях. Но за этим мы можем упустить не менее важный принцип — а не мешаем ли мы самим себе привлекать самых талантливых? Не выхолащиваем ли среду? Кроме того, для всех женщин-управленцев, которых я знаю, получить свое место «по квоте», а не за профессионализм, было бы сродни оскорблению.

Мне ближе другой подход — идти снизу, создавать такие возможности в корпоративной среде, которые позволяли бы женщинам совмещать и семью, и работу, выравнивали бы разницу в зарплатах, давали бы поддержку во время отпуска по уходу за ребенком. И через это помогать женщинам занимать управленческие позиции.

02

«Сбер» — это очень женская компания, 72% сотрудников — женщины. Это 2% всех работающих женщин страны. Перед нами стоит задача: как сделать так, чтобы мы видели больше женщин на топ-менеджерских позициях.

Сейчас «Сбер» очень активно занялся женской повесткой — мы изучаем мировые практики, исследуем, в какие моменты женщины перестают быть амбициозными, когда они, условно, смиряются с тем, что у них не получится продвинуться по карьере. И мы как компания постоянно думаем, что мы можем сделать для сотрудниц, чтобы давать им возможность совмещать работу и семью.

03

Я исхожу из принципа, что нет ничего невозможного. Нужно время, терпение и понимание, куда стоит направлять свои усилия.

Приведу небольшой пример. У меня есть благотворительный проект, школа в Цмуре, это село в южном Дагестане. Наши учителя не так давно были с экскурсией в северном районе Дагестана — это около 300 километров от нас. Обратили внимание, что на дополнительные кружки ходят только мальчики. Почему? Потому что девушкам «не нужно учиться чему-то, чтобы выйти замуж».

И вот если это сравнить с нашим Цмуром, то картина совсем другая: как раз большинство учащихся — это девочки. Которые строят планы, чем заняться, куда пойти учиться дальше после школы и как реализовать себя. Так что задача — не насильно насаживать гендерное равенство, а показывать возможности и создавать поле для этих возможностей.

И я бы задала другой вопрос: а хотим ли мы добиваться абсолютного гендерного равенства? Важно понимать, чего мы добиваемся: равенства в вознаграждении нашего труда, равенства в найме на менеджерские позиции, но хотим ли мы перечеркнуть наши биологические и ментальные особенности?

04

Очень надеюсь, что скоро. Мы как общество проходим определенный процесс взросления, и то, что сегодня мы обсуждаем женское лидерство, — это первые сигналы, что мы идем к пониманию и принятию того, что мы все разные.

Мы как private-банк работаем в той области, когда человеку, нашему клиенту, нужен перед собой прежде всего человек — с опытом, позицией. Который сможет его услышать, понять и предложить подходящее решение. И так как мы работаем с разными клиентами, то и наша команда фронта — это очень разные люди, разных возрастов, разных философий. В конечном счете это вопрос экономической успешности бизнеса — создание диверсифицированной команды.

05

Объединение команды — всегда вызов для руководителя. Но одновременно это дает тебе возможность самому открыть в себе новые качества. Не получится говорить с интровертными аналитиками так же, как со старшими банкирами, — для каждой команды нужен свой подход, свой эмоциональный клей. Что работает:

  • ставить амбициозные задачи и давать определенную свободу внутри них;
  • внутри команды мы не обязаны соглашаться друг с другом, не обязаны быть друзьями, но пространство целей, ценностей и философии должно быть единым;
  • доверие к самому себе, что порождает, в свою очередь, доверие к своей команде.

Ксения Соснина, генеральный директор АО «Группа «Илим»

Окончила Обнинский институт атомной энергетики (ИАТЭ) и Национальный исследовательский ядерный университет МИФИ. Стажировалась в области управления бизнесом в Университете Южной Каролины (США). Занимала руководящие посты в международных компаниях, включая лесопромышленную компанию Stora Enso и производителя упаковки и целлюлозы International Paper. В 2015 году вошла в совет директоров АО «Группа «Илим», еще год спустя заняла должность гендиректора.

01

Любое квотирование, как и всякое механическое регулирование чувствительных вопросов, чревато перекосами, но иногда дело не сдвинешь без таких мер. Сегодня практика гендерного квотирования применяется и закреплена в законодательстве многих стран. В компаниях есть как внутренние стимулирующие политики, так и политики для партнеров. Хочу отметить: глобальный гигант финансовых услуг, компания Goldman Sachs, объявила, что не будет сопровождать проекты по выведению компаний на IPО, если в совете директоров нет разнообразия с фокусом на гендерное. Главное тут, что это не механическая квота, а манифест ценностей, принципов и яркий пример прямого воздействия на среду. Я позитивно отношусь именно к таким примерам.

02

Доля женщин на ключевых позициях в «Илиме» растет и сейчас составляет около 30%, что немного. С учетом специфики отрасли к нам исторически в первую очередь идут мужчины. Я думаю, тот факт, что в нашей компании СЕО — женщина, показывает ценности наших акционеров и совета директоров. Будем стараться транслировать их как можно эффективнее на всю компанию, чтобы гарантировать всем нашим сотрудникам равенство возможностей и справедливое отношение к ним. А главное — твердое представление, что никакой дискриминации по гендерным или другим признакам нет и не может быть. Чтобы никто не боялся быть именно собой и реализовывать себя.

03

Уверена, что гендерное равенство не только возможно, но и неизбежно в России, это вопрос времени. Причем скорого и близкого. Каждый год, с каждым новым поколением доля людей, для которых равенство возможностей — норма, все больше, и скоро это большинство и будет определять отношение общества к самым различным вопросам. А при наличии интернета обмен информацией в обществе идет гораздо быстрее, что ускоряет формирование любых трендов. Более того, мы видим, что вопросы ценностей приобретают все большее значение при принятии решений, работать в компании или не работать, инвестировать или нет. Тренд показывает экспоненциальный рост средств, инвестируемых в активы ESG. Появилось понятие Moral Investments — нравственно ориентированные инвестиции. И этот рост объясняется не только масштабным объемом ликвидности на рынках, но и проявляет все большую значимость этих тем для общества.

04

Противостояния мужчин и женщин на рабочем месте нет вообще, на мой взгляд. А инклюзивность в первую очередь — это о том, как работать с различными взглядами, мнениями, культурами. А не с цветом кожи, полом, сексуальной ориентацией, разными возрастными группами. Тяжелейшие конфликты могут вырастать в абсолютно гомогенных группах, именно потому что мы не работаем правильно с различиями более глубокого и менее очевидного свойства. Кстати, трансформация бизнеса — это в первую очередь управление конфликтом, генезис которого — в различиях людей. Думаю, что в ближайшие годы мы увидим запрос на динамичное развитие и углубление практик и подходов к управлению различиями и конфликтами. Мне кажется, что той же природы и интерес к теме осознанности, познания себя и других.

05

Традиционно мы считаем, что главное, что объединяет команду, — успех и результативность, атмосфера непрерывного достижения созидательных целей. Но в контексте работы с командами я думаю, что подходы должны становиться глубже и сложнее. Индивидуальность человека значит все больше. На первый взгляд, это парадокс, что при такой населенности планеты индивидуальность становится все более важной, но на самом деле это как раз логично. Люди стремятся реализовываться как личности, а не быть винтиками. Коллективный успех становится возможен как сумма значимых или даже выдающихся индивидуальных достижений.

И в то же время для человека абсолютно необходимы социализация, общение, связь с другими людьми. Для компаний, которые долгое время развивались по принципу всеобщей мобилизации на результат, это большой вызов. Мой опыт говорит о том, что руководитель должен уметь работать с дуализмом индивидуального и коллективного, понимать необходимость преодоления, снятия этого противоречия. То есть, можно сказать, работать над постоянной гармонизацией личного и коллективного. Тогда всякое сообщество, в том числе корпоративное, может развиваться как единое целое, основанное на разнообразии участников сообщества. Самым лучшим примером единства и разнообразия является природа.

Татьяна Бакальчук, основатель, генеральный директор Wildberries

Окончила Московский государственный областной социально-гуманитарный институт, факультет иностранных языков, по специальности «преподаватель английского и немецкого языка». До запуска собственного бизнеса преподавала английский язык и занималась репетиторством. В 2004 году Татьяна с нуля создала интернет-магазин Wildberries, общая аудитория которого сегодня составляет 92 млн покупателей, онлайн-ретейлер работает в 19 странах мира. Стоимость компании по оценке Forbes составляет $13 млрд.

01

Я считаю, что любые искусственные меры, насаждаемые сверху, не работают. К квотированию у меня отношение настороженное: сама ее суть носит дискриминационный характер, так как человека в этом случае выбирают в совет директоров или любой управляющий орган не за его профессиональные достижения, а просто из-за необходимости соблюдения кем-то придуманного формального правила.

02, 4

В нашей компании можно достичь успеха вне зависимости от пола, возраста и других перечисленных вами факторов. У нас немало подобных примеров: например, девушки становятся руководителями в «традиционных» мужских направлениях, например в ИТ, логистике, GR и т.д. В Wildberries совсем не страшно и уходить в декрет: за всеми сохраняются рабочие места.

Мы не проводили специально какую-либо работу для достижения «гендерного равенства», так как в этом нет необходимости. Руководство поощряет сотрудников за их заслуги и достижения, все равны.

Без сомнений, превосходным руководителем можно стать вне зависимости от пола. Здесь в первую очередь требуются организаторские способности, готовность брать ответственность за результат, трудоспособность. Думаю, что все согласятся, что подобные качества присущи как мужчинам, так и женщинами.

03

Возможно, это может прозвучать несколько самонадеянно, но для России в целом вопросы гендерного неравенства не особо и актуальны. В отличие от зарубежных стран, где женщине нередко была отведена роль домохозяйки, у нас иная и уникальная ситуация.

Истоки российского женского лидерства лежат в нашем советском прошлом: еще в то время на женщин возлагалась повышенная ответственность. Можно даже сказать, что во многом они отвечали за благополучие всей семьи. И в 90-е годы женщины смогли быстро адаптироваться к новой экономической ситуации: и на рынках торговали, и челноками подрабатывали — по сути, были первыми предпринимателями новой России. Помогло умение выживать и приспосабливаться, противостоять трудностям и открытость к переменам.

05

У нас довольно разнообразные команды с точки зрения возраста и взглядов, и это большая ценность: так как на столкновении разных мнений можно почерпнуть интересные идеи для запуска новых проектов и развития текущих, найти нестандартное решение сложной проблемы. Конфликты неизбежны в любом коллективе — кроме того, как принято считать, они его естественная часть на одном из этапов развития, так как благодаря им выявляются лидеры, вырабатываются решения, обновляются правила и т.д.

В целом же у нас довольно дружная команда: многие решения принимаются во время совместных брейнштормов, на которых присутствуют представители различных подразделений. Корпоративная культура, скорее, больше неформальная: можно свободно высказывать свои идеи и мысли, руководители открыты к предложениям, ценим активных и позитивных людей. Очень укрепляют отношения в коллективе совместные выезды — коливинги: можно поработать и пообщаться с коллегами в неформальной обстановке, что тоже способствует сплочению людей разных поколений и ценностей.

Поделитесь впечатлениями о прочитанном номере в голосовом сообщении

Фото: пресс-служба

Хочешь стать одним из более 100 000 пользователей, кто регулярно использует kiozk для получения новых знаний?
Не упусти главного с нашим telegram-каналом: https://kiozk.ru/s/voyrl

Авторизуйтесь, чтобы продолжить чтение. Это быстро и бесплатно.

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Рекомендуемые статьи

Эрудиция против поисковиков Эрудиция против поисковиков

Зачем много знать и помнить в эпоху интернета

РБК
16 лучших эфирных масел от простуды и заложенности носа. Как их использовать? 16 лучших эфирных масел от простуды и заложенности носа. Как их использовать?

Эфирные масла могут облегчить симптомы простуды

Cosmopolitan
Мы созданы для жизни вдвоем? Мы созданы для жизни вдвоем?

Люди предназначены для жизни вдвоем или в одиночестве?

Psychologies
5 технологий, которые ты видел в «Черном зеркале»: теперь это реально 5 технологий, которые ты видел в «Черном зеркале»: теперь это реально

Какие технологии предугадал сериал «Черное зеркало»?

Playboy
Блеск и нищета Блеск и нищета

Что мы делаем с деньгами, а они с нами?

Psychologies
75 м² 75 м²

Квартира с оттенками охры для любителей Марокко

AD
15-летний капитал 15-летний капитал

Какие достижения недавнего прошлого мы возьмем с собой в будущее

РБК
Можно ли управлять эмоциональным «похмельем»? Объясняет психолог Можно ли управлять эмоциональным «похмельем»? Объясняет психолог

Что такое эмоциональное «похмелье» и как им управлять?

Inc.
Российские фанаты пошли на принцип из-за Fan ID Российские фанаты пошли на принцип из-за Fan ID

Бойкот матчей российского футбола станет крупнейшей акцией протеста

Эксперт
Поменяться местами. Чем опасны сексуальные двойные стандарты Поменяться местами. Чем опасны сексуальные двойные стандарты

Как за мужчинами и женщинами закрепились роли в сексе

СНОБ
Есть покой и воля Есть покой и воля

Когда Наоми Кэмпбелл хочет собраться с силами, она едет на свою виллу в Кению

Tatler
Гидрогель укрепил бумагу для печати гибких биоразлагаемых аккумуляторов Гидрогель укрепил бумагу для печати гибких биоразлагаемых аккумуляторов

Укрепленная гидрогелем бумага помогла напечатать гибкие бумажные аккумуляторы

N+1
Как не сбить режим в праздники: пытаться выспаться за весь год опасно Как не сбить режим в праздники: пытаться выспаться за весь год опасно

Наконец-то можно отоспаться за весь прошедший год. Но хорошая ли это идея?

Cosmopolitan
Итак, вы внутри матрицы: какую рекламную кампанию развернули создатели Итак, вы внутри матрицы: какую рекламную кампанию развернули создатели

“Матрица” стирает границы между реальностью и симуляцией — не только в фильмах

Esquire
Смотреть как преступник Смотреть как преступник

Линор Горалик о сериале «Мыслить как преступник»

Weekend
Почему появляются прыщи зимой и как иметь чистую и сиящую кожу даже в мороз Почему появляются прыщи зимой и как иметь чистую и сиящую кожу даже в мороз

Зимнее акне существует, и с ним сталкиваются люди всех возрастов

Cosmopolitan
Забытые советские марки: КАГ Забытые советские марки: КАГ

Вспоминаем забытые советские марки автомобилей

Популярная механика
«Всё, что я хочу на Новый год» «Всё, что я хочу на Новый год»

Елизавета Боярская с детства не верит в Деда Мороза, но все равно любит декабрь

OK!
Воодушевляющий роман о примирении. Сара Морган: «Наше худшее Рождество» Воодушевляющий роман о примирении. Сара Морган: «Наше худшее Рождество»

Отрывок из нового бестселлера Sunday Times и USA Today от Сары Морган

СНОБ
«Как ломаются спагетти и другие задачи по физике» «Как ломаются спагетти и другие задачи по физике»

Отрывок из книги «Как ломаются спагетти и другие задачи по физике»

N+1
Жизнь в стиле эко Жизнь в стиле эко

5 шагов, которые помогут прийти к более осознанному потреблению

Playboy
Сати Спивакова: «Я не знаю, уснул ли в муже Отелло» Сати Спивакова: «Я не знаю, уснул ли в муже Отелло»

Сати Спивакова — о муже маэстро Спивакове и семейных традициях

Караван историй
На все четыре стороны: как утекают ваши персональные данные На все четыре стороны: как утекают ваши персональные данные

Для чего вы указываете дату рождения и электронный адрес на сайтах?

Популярная механика
Наследница и новая глава империи Zara: кто такая Марта Ортега Перес Наследница и новая глава империи Zara: кто такая Марта Ортега Перес

Марта Ортега Перес, дочь одного из самых богатых людей планеты

РБК
5 ошибок сооснователя сервиса «Учи.ру» Евгения Милютина 5 ошибок сооснователя сервиса «Учи.ру» Евгения Милютина

Сооснователь Учи.ру — об ошибках при запуске сервиса на американском рынке

Inc.
Все новогодние традиции народов мира Все новогодние традиции народов мира

Что мы знаем о традициях празднования Нового года в разных странах мира?

Популярная механика
Топ игр для слабых ПК: чем занять себя в свободное время Топ игр для слабых ПК: чем занять себя в свободное время

Экшены, шутеры и гонки для слабых ПК — выбирай на свой вкус!

Playboy
Испанский маникюр: быстро делается и удлиняет ногти Испанский маникюр: быстро делается и удлиняет ногти

Не знаешь, что бы такого интересного сделать на ногтях в этот раз?

Cosmopolitan
Не могу пить как раньше: почему похмелье с возрастом становится тяжелее Не могу пить как раньше: почему похмелье с возрастом становится тяжелее

С годами алкогольные излишества даются тебе и твоему организму всё сложнее?

Cosmopolitan
Настоящая революция в энергетике: термоядерный реактор впервые добыл больше энергии, чем затратил Настоящая революция в энергетике: термоядерный реактор впервые добыл больше энергии, чем затратил

Впервые в реакции термоядерного синтеза был достигнут рекордный выход энергии

Популярная механика
Открыть в приложении