Сквозь шум
Киберсталкинг, вторжение в личные границы и ощущение, что кто-то незаметно управляет твоей жизнью, — с этим сталкивается героиня Насти Красовской в новом сериале «Фейк» (в Okko с 16 июля) — истории о потере доверия и мире, в котором всё сложнее отличить правду от манипуляции. Мы поговорили с Настей о личных границах, публичности, внутреннем голосе и о том, как сохранить себя, когда вокруг становится слишком много шума.
Доверие. Как тебе кажется, Насть, сегодня его отсутствие стало почти нормой для многих людей или еще нет?
Да, мне кажется, часто люди становятся осторожнее из-за своего опыта и из-за многих вещей, которые с ними происходили. Без риска и без открытости миру мы, конечно, не впускаем плохое, но вместе с этим можем не впустить и хорошие отношения. Поэтому мне, возможно, наивно, но очень хочется верить, что со временем люди все-таки будут больше доверять друг другу.
Вот, кстати, такой вброс. Почему в советском кино были такие хорошие драматурги? Возможно, потому, что тогда люди больше доверяли друг другу. В том смысле, что чаще ходили друг к другу в гости, были более открытыми. И, вероятно, поэтому кино выглядело естественнее и натуральнее для зрителя.
Я согласна. Мне кажется, всё начинается с каких-то очень простых вещей: вежливости, внимания друг к другу. «Спасибо», «Пожалуйста», «Здравствуйте», «Проходите». И я заметила, что люди перестали даже здороваться с соседями.
Я сама всегда здороваюсь, но мне не всегда отвечают. А ведь именно из таких мелочей складываются очень важные и глобальные вещи в нашей жизни.
Тема киберсталкинга звучит как что-то далекое, пока это не касается тебя лично. Что тебя больше всего поразило в этой истории — «Фейк»? Без спойлеров.
Сейчас расскажу со спойлером. (Улыбается.)
Наверное, больше всего меня поразило то, что такое часто происходит со стороны людей, от которых ты совсем этого не ожидаешь. Но если говорить без спойлеров, то самое страшное для меня было в том, что в какой-то момент ты начинаешь подозревать всех, даже самых близких. Начинаешь сомневаться во всех. А еще страшнее — начинаешь сомневаться в себе. В том, что тебе неприятно. В том, что тебе больно. В том, что тебе страшно.
Ты начинаешь подменять свои чувства и эмоции, начинаешь их глушить, потому что уже не понимаешь, где реальность, а где нет. Где правда, а где ложь. И постепенно теряешь себя. Как женщину, как личность, как человека. Перестаешь понимать, где проходят твои границы.
Ты растворяешься во всем этом, потому что эти чувства буквально съедают тебя изнутри. И самое страшное, что ты не можешь ни с кем этим поделиться, потому что сама уже не понимаешь, правда это или нет. Ты боишься рассказать даже самым близким о том, что переживаешь. Боишься признаться, что запуталась.
У твоей героини постепенно разрушается ощущение безопасности даже внутри собственной жизни. Что для тебя вообще значит чувство безопасности сегодня?
Для меня чувство безопасности — это ощущение дома. Это возможность быть собой. Знание, что я могу быть любой. Могу быть радостной и веселой. Могу быть злой. Могу быть грустной. Это чувство, что моя семья меня примет и поддержит. Что я не боюсь проявлять свои эмоции, чувства и желания. Я знаю, что со мной будут честны. Я знаю, что, если я кого-то обижу, мне об этом скажут. И это очень важно.
Насколько часто тебе в коммуникации с собой удается быть честной? Насколько хорошо ты себя чувствуешь и знаешь? Насколько можешь понять, чего действительно хочешь, а что просто считаешь нужным?
В моменте мне бывает тяжело это сделать. Мне нужно время. Когда что-то происходит, я могу вспылить. А могу, наоборот, из-за того, что люблю сглаживать углы и избегать конфликтов, не постоять за себя и не отстоять свои интересы. Мне нужно время, чтобы понять, что произошло, почему мне это не понравилось и что именно меня задело. Но потом я обязательно подойду и скажу об этом, чтобы такая ситуация больше не повторялась. В моменте я могу сомневаться: нормально мне или нет, правильно это для меня или нет. Мне вообще нужно время на многое. Я беру паузы. Пытаюсь понять, что чувствую, что для меня хорошо, а что плохо. И уже потом выстраиваю свои границы.
И всегда так было?
Нет, не всегда. Раньше мне было очень сложно сказать «нет». Было сложно не улыбаться, даже когда улыбаться совсем не хотелось. Два года терапии помогли мне научиться выражать свои эмоции и не бояться этого.
И самым большим открытием стало то, что если я говорю «нет», это совсем не означает, что человек обязательно обидится или негативно отреагирует.
Наоборот, зачастую это даже лучше.
Да, потому что всё, что ты держишь в себе и на что соглашаешься, хотя тебе это не подходит, — всё равно однажды лопнет как пузырь. И тогда пострадают все. А многих проблем можно было бы избежать, если бы сразу сказать: «Со мной так нельзя». Ведь другой человек просто не знает, где проходят твои границы. Мы все разные. И то, что для одного человека является нормой, вовсе не обязательно будет нормой для другого.
Настя, этот сериал во многом про вторжение в личные границы. Ты сама остро чувствуешь или не чувствуешь, когда кто-то нарушает твое пространство, даже эмоционально? И как ты отстаиваешь эти границы?
Чувствую. Я всегда стараюсь разговаривать словами — деликатно и вежливо. Как мы уже говорили, люди не всегда знают, что для тебя нормально, а что нет. К сожалению, не всегда получается объяснить всё тактично, поэтому иногда я могу ответить резко. Но в целом стараюсь существовать в каком-то балансе.
Мне кажется, вообще всё упирается в баланс. Не быть зацикленной только на себе, не быть эгоистом, но при этом и не ставить других людей постоянно на первое место, забывая о собственных интересах. На самом деле вопрос баланса касается всего.
Наверное, это очень простая мысль, но без зла не было бы добра, и наоборот. Поэтому мир не делится на черное и белое. Он многогранный.
Нужно уметь проживать разные состояния. Получать удовольствие. Грустить. Радоваться. Проживать разные моменты своей жизни.
Если говорить про баланс подробнее, ты человек потока? Если во что-то входишь, растворяешься в этом и уходишь глубоко? Или умеешь быстро переключаться и переходить в другое русло?
По-разному. На самом деле это зависит от степени важности и интереса. Если какое-то дело для меня действительно важно, я могу очень глубоко в него погрузиться и жить только этим, практически ни на что не отвлекаясь.
Если степень важности ниже, то могу переключаться на другие вещи, забывать, потом снова возвращаться. Если что-то долго не получается, я могу это бросить. А бывает наоборот: если всё слишком легко получается, мне становится неинтересно. Поэтому всё зависит от ситуации и от того, о чем мы говорим.