Россия и мир | Соседи
«Недоверие — это катастрофа»
Как изменился за 25 лет новейшей истории гражданин Украины? Каковы ценности разных поколений этой страны и чего ее люди ждут от политиков? Об этом разговор Виктора Лошака с членом-корреспондентом Академии Наук Украины, заместителем директора Института социологии АН по науке Николаем Шульгой
За последний год мы встречались с Николаем Александровичем дважды: в Минске и Баку. Разговор наш завязался после выступления ученого о проблемах сохранения уровня образования и культуры людей в кризисном обществе на Бакинском гуманитарном форуме.
— Я хотел, чтобы мы поговорили о том, как изменился человек на Украине за последние годы и за последние 25 лет. Чем цели его и интересы отличаются от такого же человека, живущего в России, года четыре назад я сказал бы «брата навек»?
— Последние 25 лет — эпоха кардинальных изменений. Они по-разному отразились на разных людях. Эти 25 лет показали, насколько многообразной является Украина. Прежде всего это разнообразие ценностей у групп украинского населения. Колоссальное региональное разнообразие. Оказалось, что мы достаточно сильно отличаемся в плане культурных ценностей. Что мы очень сильно отличаемся в понимании своего прошлого и оценок этого прошлого. Причем я имею в виду не только ближайшую историю, ХХ век, но и значительно глубже. Мы различны в зависимости от поколения. В последнее время четче прорезались линии этнических и языковых различий, разница религиозных групп. Кстати, если человек в нашей стране относит себя к какой-то религиозно-культурной группе, еще не значит, будто он верующий.
— Давайте остановимся на культурных различиях, потому что все остальное приблизительно понятно.
— Да, мы с 1992 года ведем мониторинг, который называется «Украинский социум. Динамика социальных изменений». В его рамках мы задали такой вопрос: какие традиции, ценности и нормы наиболее близки вам (имелась в виду прежде всего Россия)? Различия оказались колоссальные! В Западной Украине больше ориентируются на западноевропейские ценности и традиции, а центр, но особенно юг и восток,— это ценности восточнославянских стран.
— А как в целом по Украине? Можно ли вывести интересы и ценности среднего жителя страны?
— Процента 32–33 — это сторонники западноевропейских ценностей, а с другой стороны, где-то процентов 45 — это сторонники совсем других ценностей. Остальные затруднились с ответом. И эти цифры требуют своего пояснения. Среди молодых, конечно, больше тех, кто с восторгом смотрит на Запад. Если точнее, половина. А если брать среднее и старшее поколение, то они больше ориентируются на ценности социалистического толка.
— О шкале ценностей. В России поразительны в этом смысле последние социологические опросы, где на первое место выходят такие понятные вещи, как работа, зарплата, социальный пакет, справедливость… На последних местах набор демократических ценностей, таких, например, как свобода слова…
— Очень интересно.
— …Что в этом смысле на Украине?
— То же самое. Тут все будет зависеть от того, как поставлен вопрос, но если мы спрашиваем: «Важно ли для вас демократическое развитие страны?», то получаем 75 процентов людей, которые говорят, что важно. Но когда интересуемся: «Удовлетворены ли вы тем, как у нас развивается демократия?», то опять-таки 67 процентов говорят, что нет. «Есть ли у нас политические партии, которым можно доверить власть сегодня?» Больше половины говорят, что нет. В 2016 году так ответили около 57 процентов. «А есть ли у нас политические лидеры, которым можно доверить власть?» То же самое, большинство говорит, что нет таких лидеров. Если задать вопрос: «Нужна ли Украине многопартийная система?». Нам не нужна многопартийная политическая система, так ответят 47 процентов, и только 23 процента считают, что нужна. Более того, на вопрос: «Согласны ли вы с мнением, что несколько сильных лидеров могут сделать больше, чем все законы и дискуссии?» ответили, что согласны, более 60 процентов. Это крайне опасная ситуация! Мы говорим, с одной стороны, очень важна демократия, а с другой — большинство отвечает, что таковой нет, да она и не очень нужна. Очевидно, людей не удовлетворяет состояние и поведение политической элиты.