О терроризме, ПРО и Чечне
21 октября 2001 года, спустя 40 дней после крупнейшего теракта в Нью-Йорке, лидеры России и Соединённых Штатов встретились на саммите АТЭС в Шанхае. Предлагаем вниманию читателей запись их беседы, состоявшейся, согласно дипломатической терминологии, «на полях» саммита. Запись, рассекреченная в США, публикуется с небольшими сокращениями. Перевод журнала «Дилетант».
Участники
От Соединённых Штатов: президент Джордж Буш — младший; Колин Пауэлл, государственный секретарь; Кондолиза Райс, помощник президента по национальной безопасности; Питер Афанасенко, переводчик
От Российской Федерации: Владимир Путин, президент; Игорь Иванов, министр иностранных дел; Владимир Рушайло, секретарь Совета Безопасности РФ; переводчик
Дата, время и место: 21 октября 2001 года, 18:15–19:30, Шанхай, Китай
***
Президент Буш: Давайте о философии поговорим за ужином. А сейчас у меня есть несколько конкретных вопросов.
Президент Путин: Поздравляю вас с тем, как вы со всем этим справились и как вы выступили. Великолепно! Мы говорили о терроризме и о том, как его победить. Я хочу поздравить вас с тем, что вы делаете. Никто лучше меня не знает, что вы чувствовали. Мы сами пережили такие же трагедии. У нас были взрывы жилых домов, помните? Я почувствовал близость. Вы нашли точные слова и очень хорошо их донесли. Я хочу поговорить о сути существующей проблемы. Все спрашивают: в чём причина? Терроризм и террор лишь оружие, которым кто-то пользуется. Подобно ружью, на протяжении всей истории это оружие использовалось для разных целей. Сейчас мы снова видим то же, что и прежде; сегодня в этом нет ничего нового. Я много об этом думал, и мне пришли в голову некоторые соображения. Я не случайно сказал, что семь из десяти богатейших людей мира находятся на Ближнем Востоке. Проблема не в них. Проблема в противоречии между новым, молодым, агрессивным исламским финансовым капиталом и старым. Настал момент, когда новое поколение стало видеть в старом своего конкурента.
С того времени, когда бен Ладен стал вашим партнёром, он почувствовал себя вашим конкурентом. Его стремление продвинуться в Центральную Азию или куда-либо ещё было стремлением прорваться туда силой и подчинить всех остальных своей воле. В действительности это финансовый вопрос. Религия вторична. Настоящая цель — получить место в центре мировых финансов, которое пока занято. Они хотят вытеснить представителей еврейского капитала либо, если это не удастся, постараются разрушить этот центр, расшатать его и в конечном счёте таким образом занять его место. Причина терроризма — не Ближний Восток и не бедность. Они используют бедность и нерешённые конфликты. Они используют и другие проблемы. Но не эти проблемы являются настоящими причинами терроризма. Точно так же они используют народ Афганистана.
Я поднял этот вопрос не только для того, чтобы поддержать вас, но и чтобы сказать: мы все ведём борьбу в одном и том же мире. У нас такая же проблема на Кавказе. Я сказал, что нам не обойтись без жертв. Именно это я имел в виду, когда выступал в Берлине. В Берлине я не мог говорить откровенно, но здесь могу сказать вам прямо: это реальные вызовы. Угрозы стали глобальными; расстановка мировых сил изменилась. Они потребуют новой перегруппировки сил.
Спасибо за сигналы, которые вы послали России. Но мы почувствовали, что корабль начал двигаться, только после того, как вы несколько раз приказали привести его в движение. Бюрократия настолько неповоротлива. Есть вопросы, которые можно решить, если мы этого захотим. К сожалению, в некоторых отношениях Россию в Соединённых Штатах по-прежнему рассматривают как врага. Но сотрудничество тоже существует. Разведывательные службы наших стран очень активно работают вместе. Мы передали вам много информации. Я дал указание: разгром талибов** отвечает нашим интересам, поэтому передайте им всё, что у нас есть. Какой смысл что-либо утаивать? Через некоторое время ваши специалисты заявили, что нормы американского законодательства запрещают передавать России определённую информацию. Но российская разведка могла бы распорядиться ею гораздо эффективнее.
** Была признана террористической организацией, в настоящее время запрет на территории РФ приостановлен
Президент Буш: Это отговорка. Это надо прекратить.
Президент Путин: Они говорят, что существует закон.
Госсекретарь Пауэлл: У РУМО (Разведывательное управление министерства обороны. — «Дилетант».) всё ещё могут оставаться некоторые проблемы.
Президент Буш: Лёд холодной войны всё ещё тает.
Президент Путин: В Москве я сказал Кондолизе, что мы выведем нашу базу с Кубы. Я сделал это по многим причинам; она могла бы оставаться там ещё долго. Я не хочу торговаться, мелочиться или спорить, кто что получит. Поэтому позвольте мне поднять вопрос о поправке Джексона — Вэника. Она была принята в 1974 году в ответ на проблемы с еврейской эмиграцией. В свете новой ситуации я не хочу тратить время впустую. Возьмём Китай. Они тоже наши друзья. Разве Соединённые Штаты связаны с Китаем теснее, чем с Россией? Дело даже не в том, что мы теряем экономические преимущества, а в том, должны ли мы мыслить о России и Соединённых Штатах как о конкурентах или противниках.
Президент Буш: Я полностью согласен. Мы пытаемся понять, что можно сделать. Если бы я мог, я бы сказал, что поправки Джексона — Вэника больше не существует. Но это часть более широкой картины. Нам необходимо избавиться от всех пережитков холодной войны.