Россия и мир | Проблема
«На Апеннинах порядка 450 тысяч нелегалов»
После произошедшего в Лондоне теракта западноевропейские психологи и социологи вновь заговорили о необходимости купирования очагов радикализма. Как раз об этом «Огонек» беседовал с итальянским социологом и правозащитником, сенатором Луиджи Манкони буквально накануне лондонской трагедии
— Проблема иммиграции для Италии, куда в 90-е годы через Адриатику переправлялись тысячи беженцев с охваченных войной Балкан, не нова. Почему же столько ошибок делается на этом, казалось, уже освоенном пути?
— Я занимаюсь проблемами иммиграции с 1987 года, когда иностранные прибытия в Италию числились на смешном по нынешним временам уровне — 50 тысяч. А 10 лет спустя, в 1997 году — вспомнить хотя бы корабли из Албании, с которых люди буквально свисали гроздьями,— их было уже 2 млн. И вы совершенно правы: просто поражает, что Италия все еще остается не готовой к решению мигрантской проблемы. О ней продолжают говорить как о форс-мажоре, как о неизвестно откуда свалившейся эпидемии. Мы живем с этой проблемой уже не один десяток лет, но решать ее так и не научились.
— А вы знаете, как?
— Я уверен, что для решения проблемы иммиграции нужно перестать мыслить категориями солидарности. Критерии тут иные и лежат в области экономики и демографии. Я сейчас вам процитирую не Каритас (крупнейшая католическая благотворительная организация), а доклад Конфиндустрии (Конфедерация итальянских промышленников и предпринимателей.— «О»), датированный июнем 2016 года. Там утверждается, что для поддержания нынешнего уровня активного работающего населения экономика Италии в течение ближайших 10 лет будет испытывать необходимость в легальном ежегодном прибытии в страну 150 тысяч иностранных работников. Эту цифру нужно или опровергнуть, или она должна стать точкой отсчета приема иммигрантов. Я всю жизнь принадлежу к левому центру. Но скажу вам, что самую масштабную санацию (род амнистии, когда нелегальные иммигранты, имеющие работу и жилье, могут получить вид на жительство, подав соответствующее прошение.— «О») осуществило правительство Берлускони, за одну ночь выведшее из нелегального положения 3 тысячи человек. Потому что правительство поняло, что Италии нужны сиделки и рабочие. Так что вывод прост: или надо отталкиваться от этих нужд страны, или иммигрантская политика никуда не приведет.
— Вы активно критикуете Центры идентификации и высылки (C.I.E.), которые выступают ключевым элементом сложившейся системы обращения с незаконными мигрантами. Почему?
— Начнем с того, что эти центры существуют в Италии с 1998 года. Судя по их названию, они должны обеспечивать репатриацию тех, кто не имеет основания на нахождение в Италии, но со своей задачей так и не научились справляться. На протяжении последних 10 лет количество тех, кто подлежал высылке и действительно был выслан, стабильно ниже 50 процентов. Это касается и 2016 года, когда из 3 тысяч человек, которых надо было репатриировать, это удалось сделать только в отношении 1435 персон. К тому же время, отпущенное законом на пребывание иммигрантов в этих центрах, которое изначально было ограниченно 60 днями с возможным продлением до 90, постоянно увеличивается: сначала оно было продлено до 6 месяцев, потом до 12, а теперь и вовсе до 18 месяцев. Боюсь, впрочем, что и это тоже не предел. Но главное зло даже не в этом. В этих центрах содержится очень неоднородный контингент: и те мигранты, кого полиция считает социально опасными, и те, кто отсидел в тюрьме, а вместе с ними могут находиться годами жившие в Италии законопослушные люди, просто утратившие вместе с работой право на вид на жительство. Такое тесное и разнородное соседство ни к чему хорошему не ведет.